Přidat EnviWeb k oblíbeným odkazům
RSS kanályMobilní verze EnviWeb.cz

Rozhovor s Martinem Bursíkem

14.03.2007  |  124× přečteno      vytisknout článek

Rozhovor s Martinem Bursíkem

Rozhovor v pořadu Radiofórum Českého rozhlasu v podnělí 12.3.2007.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Od mikrofonu Radiofóra přejí dobrý poslech Jan Pokorný.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
A Petr Nováček.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A to je zatím všechno. Neodkladné povinnosti zdržely našeho dnešního hosta vicepremiéra, ministra životního prostředí a předsedu Strany zelených Martina Bursíka. Podle posledních informací je ale ministr na cestě a před malou chvílí svým vozem minul ministerstvo průmyslu a obchodu. Využijme tedy příležitosti než se náš host dostaví, abychom o některých tématech pohovořili v té komentativní rovině, a to s Petrem Nováčkem. Petře, jedna z otázek, kterou jsme chtěli položit a kterou, věřím, ještě položíme Martinu Bursíkovi jen co přijede do budovy rozhlasu na Vinohradské 12, se opírá o to, co v dnešním Právu Martin Bursík říkal, že do dvou týdnů musí být v záležitosti Jiřího Čunka jasno. Cituji: "Buď přijde s něčím jednoznačným policie, nebo pan Čunek." Jak rozumíš těmto slovům?

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
No, tak především jim rozumím tak, že Martin Bursík pomalu dává nohu z plynu, abych tak řekl. Ještě před týdnem, když se společně s premiérem Topolánkem, s kolegou Čunkem sešli, tak to vypadalo, že to rozhodnutí, co a jak bude, nechávají celé na něm a na KDU-ČSL, ale teď se zdá, že přece jenom začínají připouštět, tedy konkrétně Martin Bursík, že to asi nejde tahle věc s panem Čunkem vléct donekonečna. Pokud jde o tu policii, jak si naznačil, tak ta není limitovaná žádným časem. Podobně státní zastupitelství není nějak časově limitováno. Jinými slovy, budou-li se případem Čunek zabývat týden, čtrnáct dní, půl roku, rok, to je pouze v jejich moci a naopak Jiří Čunek nemá sílu tu záležitost svojí nějak, pokud jde o policii a státní zastupitelství, zkrátit. To znamená, musel by předložit pouze nějaké senzační dokumenty, jimiž by se zcela vyvinil, ale pak by opět záleželo na vyšetřovateli a na státním zastupitelství, zdali by ty Čunkovy důkazy seznalo do té míry jednoznačnými, že by jeho trestní stíhání zrušilo, ukončilo.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ono se tohle tvoje tvrzení dá podpořit ještě jedním argumentem a to tím, co říkal ve včerejší televizní debatě Jiří Čunek, že na policii byl zatím pouze jednou, a to podat vysvětlení, ale jako obviněný, že dosud u výslechu nebyl. Takže ten termín, že by do čtrnácti dnů měl on, nebo policie přijít s něčím jednoznačným je tím trochu rozvolněna.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
No, někdy se dějí i zázraky, ale já si to nedovedu představit, že ta věc by do čtrnácti dnů skončila. Teď jde jenom o to, zdali Martin Bursík bude trvat na tom, co naznačil, totiž, že těch čtrnáct dní je jakási hranice, za kterou by se ta záležitost neměla vléci.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
V této souvislosti dovol, Petře, ještě jeden citát, a to ze sobotních Lidových novin. Místopředsedkyně lidovců Vlasta Parkanová o Jiřím Čunkovi řekla, cituji: "I v KDU-ČSL pro něj už nemůžeme víc udělat." Co je mezi těmito řádky?

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
No, tam je především rozdíl mezi stanoviskem předsednictva KDU-ČSL, které minulý týden přijalo usnesení, že podporuje předsedu KDU-ČSL Jiřího Čunka, a mezi zasedáním celostátního výboru téže strany, to je sedmadvacet lidí, předsednictvo má devět členů a jako celek je také členem té toho celostátního výboru, a ten celostátní výbor po velmi bouřlivé dvouapůlhodinové diskusi dospěl k názoru, že o tom stanovisku předsednictva, které znělo podporujeme předsedu Čunka, vůbec nebude hlasovat. A na návrh Miroslava Kalouska se pak hlasovalo o kompromisním usnesení, které zní, že Jiřímu Čunkovi vyjadřujeme důvěru. Lidovci to vnímají tak, že důvěřují předsedu, předsedovi Čunkovi v tom, že on sám zváží nejlépe situaci a že v případě, že se ta věc bude vyvíjet škodlivě jak pro stranu, tak potažmo pro koaliční vládu, sám z toho vyvodí nějaké závěry. Vlasta Parkanová jako místopředsedkyně na tom celostátním výboru měla podle mých informací poměrně důrazné, důraznou promluvu, ovšem s tím, a to je stanovisko zatím oficiální všech lidovců i polooficiální těch, kteří vám to řeknou mezi čtyřma očima, totiž, že se necítí být oprávněná, necítí se být oprávněni Jiřího Čunka jmenovitě vyzvat - odstup ze své funkce, protože důkazy o tom, jak věci byly, nebo nebyly nemají k dispozici, nejsou ani od toho, aby je posuzovali, od toho je soud. A tak by považovali za nepřípadné, aby svého vlastního předsedu takříkajíc odstřelili a svou, svou stranu poškodili, byť by se třeba později ukázalo, že se tak stalo neprávem, že Čunek je čistý jak lilium a straně, že bylo zbytečně ublíženo.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Posloucháte Radiofórum, kde zatím o některých tématech, které chtěli probírat s Martinem Bursíkem, debatují Jan Pokorný a Petr Nováček. Jen co náš dnešní pozvaný host dorazí, tak se může do naší debaty zapojit. Petře, ještě jedno, jednu otázku k Jiřímu Čunkovi. Jeho popularita klesla. Mezi lednovým a únorovým šetřením vlastně o víc jak třetinu. Vláda Mirka Topolánka složená z občanských demokratů, křesťanských demokratů a zelených je ve funkcích teprve krátce, ale uvidíme, jestli s její popularitou to v budoucnu bude také tak snadné. V tuhle chvíli už tuhle otázku, Petře Nováčku, nekladu tobě, ale zatím ji nekladu ani našemu, našemu hostu vicepremiéru, ministru životního prostředí a předsedovi Strany zelených Martinu Bursíkovi, tak vás tady vítáme.

Martin BURSÍK, předseda Strany zelených
--------------------
Pánové, dobrý den. Já se moc omlouvám vám a hlavně posluchačům Radiofóra.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vydechněte si, obslužte se zde veřejnoprávní vodou.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Děkuju.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Chceš něco, Petře, k tomu tématu pokles popularit Jiřího Čunka a popularita vlády? Stručně.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Tak, já jenom zrekapituluji to, co je, co posluchači vědí, pokud jen letmo sledují tisk. Poté, co se stal Jiří Čunek předsedou KDU-ČSL na prosincovém mimořádném sjezdu v Brně, tak jeho popularita strmě vyskočila nahoru a dostal se dokonce na třetí místo v tom žebříčku pomyslném popularity politiků. Ale to byl průzkum lednový a než se měsíc s měsícem sešel, tak podle únorových dat, jež byla zveřejněna koncem února na začátku března, tak ta jeho popularita skutečně klesla zhruba o třetinu. Podle jedné výzkumné agentury se z toho třetího místa propadl na sedmé, podle jiné se propadl dokonce až na patnácté. Jinými slovy ten prudký úbytek popularity jest naprosto zřejmý. Zdůrazňuji, že popularita není totéž, co důvěryhodnost, ale přeci jenom nějaký markant to je. A podle mého soudu, pokud ten "sešup" bude trvat déle, nezůstane bez následků.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
My jsme, pane ministře Bursíku, se zatím s Petrem Nováčkem se tady zapovídali. Vy jste to poslouchal v autě, takže jste asi na část našich otázek připraven, ale my vám dáme jiné, nebojte se. Trochu jsme se zapovídali na téma vicepremiér a ministr pro místní rozvoj Jiří Čunek. Mluvil jste s ním dnes ve vládě?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Nebyl čas. Já jsem vás poslouchal v rádiu a šlo vám to moc hezky. Pan Nováček odpovídal lépe, než...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vy přijedete pozdě a ještě trochu ironie.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
...lépe nežli bych odpovídal já.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takže s Jiřím Čunkem jste dnes nedebatovali?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Nebyl čas. My jsme měli hrozně moc bodů na programu vlády a pracovali jsme.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
My jsme se vás chtěli poptat na několik věcí. Začněme tedy s tou, bereme-li, že jsme dostatečně s Petrem Nováčkem prohovořili o Jiřím Čunkovi, že kvůli opakovanému úniku mírně radioaktivní vody v Jaderné elektrárně Temelín jste se vyjádřil pro odvolání předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost Dany Drábové. Nejdřív, pane ministře, prosím, vysvětlete, proč na webových stránkách vaší strany mluvíte o nehodách v Temelínu, zatímco jeho představitelé a Dana Drábová ujišťují o tom, že z hlediska jaderné bezpečnosti se nic nestalo?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Tak, já myslím, že formulační záležitost, jestli tomu říkat nehody nebo poruchy, to je možná citlivé ve vztahu k Rakousku, ale já tohle vidím čistě jako řešení interní záležitosti, která souvisí s tím, že na Jaderné elektrárně Temelín dochází k opakovaným nehodám, v závorce poruchám. Tohle je mně jedno. A vycházím z toho, že Státní úřad pro jadernou bezpečnost bezpochyby eviduje tyto poruchy a bezpochyby je jeho náplní práce, aby navrhoval konkrétní opatření jak v oblasti provozní, tak v oblasti technologické a myslím si, že je na místě, aby vláda se dotázala Státního úřadu pro jadernou bezpečnost, jaké konkrétní požadavky... Za prvé, aby učinil určitou statistiku těch poruch, jak je možné, že tam dochází k těm věcem vlastně opakovaně, zdali a jaké konkrétní opatření požadoval na provozovateli jaderné elektrárny, na akciové společnosti ČEZ a pak je několik scénářů. Jeden scénář je, že akciová společnost ČEZ v tomto nedbá a ty jaksi žádosti na, na korekci v provozní či technické oblasti nevyslyší, pak je problém s autoritou toho úřadu. Nebo je problém v tom, že státní úřad žádné takové požadavky nemá, a pak je problém v tom úřadu jako takovém, protože on má být ten, který kontroluje. Kontroluje bezpečnost elektrárny, anebo je tam něco jiného, čili my bychom měli, a já jsem také neřekl bezpodmínečně odvolání pany Drábové, řekl jsem, že si myslím, že je začátek, že je načase, aby začala být nervózní. A řekl jsem, že já budu požadovat, abychom dostali takovouhle zprávu, abychom mohli vlastně zkontrolovat nejenom to, co se děje v elektrárně, ale také činnost Státního úřadu pro jadernou bezpečnost.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Jihočeské matky a také Strana zelených mívá překvapivě přesné informace o všem, co se v Jaderné elektrárně Temelín šustne. Pane místopředsedo, předsedo a ministře, nezkoumali jste někdy, zda to náhodou nebyla některá z vašich zelených, takříkajíc spojek, která jistěže omylem zapomněla dotyčný kohout uzavřít?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Tohle je vtipné. Ne, tak to.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Hlavně, že se vám to líbí.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
To jsme nezkoumali. A já historicky ještě dávno, než jsem byl u zelených, tak vím, že byly zajímavé informace a spíš alarmující, které se týkaly třeba kvalitu, kvality svarů při a byla tam, byly tam přeci problémy i s technologickou nekázní při dostavbě té jaderné elektrárny. Já si pamatuji, že když jsem předkládal, když byla předkládaná zpráva o dostavbě Jaderné elektrárny Temelín, tak tehdy tehdejší ministr vnitra Cyril Svoboda přišel s informací, že tam přímo v areálu té elektrárny byly sběrné suroviny, které tam vykupovaly ten materiál, který tam byl rozkrádán přímo v tom areálu, čili tam se děly věci, které tak kontinuálně navazovaly na výstavbu ještě za, ještě za komunismu, a takže nějaké interní informace od tamtaď unikaly, ale já si myslím, že teď ta situace od doby, kdy byl podepsán Melk funguje tak, že se to vlastně dozvídáme nejen Jihočeské matky, ale i předseda vlády se to dozvídáme vlastně ze zdrojů z Rakouska. Protože státní úřad nebo provozovatel informuje rakouskou stranu podle dohod z Melku, a pak je to možné slyšet v rádiu. A já vím, že jsem jednou ráno vstával ve Vídni a probudil jsem se rádiem a tam bylo řečeno: "Dnes již šedesátá osmá havárie na Jaderné elektrárně Temelín." Oni z toho mají, měli tam už takovou, tak trochu legraci a podle toho také informovali.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
V téhle souvislosti, jestli má Česká republika problémy s některým ze svých sousedů, tak je to s Rakouskem právě kvůli Jaderné elektrárně Temelín. Nenaznačuje vám, řekněmež, ostrovtip zkušeného politika cosi v tom smyslu, že mezi únikem mírně radioaktivní vody v Jaderné elektrárně Temelín a pár hodin na to návštěvou rakouského kancléře Gusenbauera v Praze může být jakási souvislost?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Já si myslím ne, že to je prostě šlendrián včetně toho, že se to nedozví předseda vlády v momentě, kdy tady máme předsedu rakouské vlády, a to je samozřejmě vážná záležitost. To já bych byl jak v kleci jatí, být na jeho místě také, takže...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, teď jste řekl, že je to šlendrián.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Já jsem citoval ministra průmyslu, ale možná ,že on citoval mě, protože tohle slovo já používám poměrně běžně i na jiné události.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Tam vyteklo v kontrolovaném pásmu elektrárny dva tisíce litrů radioaktivní vody kvůli otevřenému kohoutu, který zřejmě technici zapomněli po kontrole utáhnout. Jestli je to šlendrián, tak kdo za něj zodpovídá víc, vedení elektrárny, anebo Státní úřad pro jadernou bezpečnost?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Bezpochyby vedení elektrárny, ale Státní úřad pro jadernou bezpečnost není státním úřadem pro bagatelizaci poruch na Jaderné elektrárně Temelín, tak jak, tak jak se nám paní ředitelka Drábová jeví zvenčí, ale je to úřad, který by měl mít autoritu, a měl by zajistit to, aby ta elektrárna fungovala řádně. A argumentovat tím, že tohle je běžné, že se tohle děje,to je asi jako kdyby výrobce automobilů argumentoval tím, že když vám jednou týdně ten automobil kiksne a zastaví na silnici a prostě nefunguje, takže to je úplně normální. A tady jde ještě navíc o rizikový provoz, tak tady je potřeba ty informace nějak objektivizovat. A mě na tom rozptyluje to, že namísto, abych slyšel od ředitelky Státního úřadu pro jadernou bezpečnost profesionální report, vlastně zprávu o tom, k jakým poruchám došlo, z jakých důvodů, jaké konkrétní opatření navrhli provozovateli, zdali to realizoval, anebo ne, jaké jsou sankce, kdo za to nese odpovědnost. My tady jsme jako kdybychom byli v komunismu. Tady to vypadá, že za to nenese odpovědnost vůbec nikdo a my občané máme vlastně to brát tak, že to k té jaderné energetice patří. A to co mě na tom nejvíce jaksi rozptyluje je to, že jsem, že jde o selhání lidského faktoru. Vždyť my přece víme, že drtivá většina havárií jaderných zařízení byla způsobena právě selháním lidského faktoru...

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Pane...

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
...a že tam ta disciplína při provozu té elektrárny je naprosto klíčová. Potom je debata o bezpečnosti a o pravděpodobnosti havárie, a tak úplně jaksi irelevantní, protože to nejdůležitější, jak jsou tam vlastně vyškoleni ty pracovníci. A jestli tam je disciplína v té elektrárně, anebo není.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Pane ministře, proč podle vás rakouské strany nebyly a nejsou žádné protesty proti Jaderné elektrárně Dukovany, která od česko-rakouských hranic taky je vzdálena jen pár desítek kilometrů vzdušnou čarou? A ačkoliv je technicky zastaralejší než Jaderná elektrárna Temelín, bývá uváděna mezi deseti nejspolehlivějšími jaderně-energetickými zdroji v Evropě. Mimochodem, řada lidí z technického personálu z Dukovan přešla právě do Temelína.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Já myslím, že to má svoji logiku. To je dáno historií v Rakousku a je v tom část racionality, část iracionality z rakouské strany. Ta část racionální tkví v tom, že my jsme tady přeci i po roce 89 rozhodovali několikrát politicky, mám na mysli české vlády, o tom, jestli Jaderná elektrárna Temelín bude dostavěna, anebo nebude. Byla tady na to mezinárodní komise, to byla shodou okolností komise, kterou jsem navrhoval já ustavit v Tošovského vládě. To znamená, rakouská veřejnost, ale hlavně politici tu situaci odhadli tak, že mají možnost ovlivnit, zdali Jaderná elektrárna Temelín bude v provozu, anebo nebude.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ona už je.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Kdežto u té Jaderné elektrárny Dukovany tahle možnost už nebyla, protože fungovala, čili toto bylo racionální. Iracionální na tom je to, že v momentě, kdy ta elektrárna je v provozu, tak vlastně ta politika se z rakouské strany nezměnila.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Nemyslíte si, že z rakouské strany je to také určitý politický moment, protože tam přeci stojí jaderná elektrárna, která byla dokončena a v určitý nevhodný čas před volbami, a poté zakonzervována a nikdo neví co s ní?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
No, určitě. To samozřejmě spolu souvisí, protože tuhle zkušenost na základě toho, toho referenda, které ve skutečnosti bylo více možná referendem proti kancléři Bruno Kreiskému, ale prostě to referendum skončilo těsně ve, jaksi v neprospěch jádra a od té doby Rakousko se vyvinulo v zemi, kde více než devadesát procent veřejnosti odmítá jadernou energetiku a je tam naopak velmi silná podpora obnovitelných zdrojů. A tohle je potřeba vzít na vědomí, i když je to u nás nějaký dvě stě, tři sta kilometrů. Skutečně ta mentalita, to vnímání energetiky a bezpečnosti je tam, je tam odlišné. Ale ta odpověď na otázku: Proč to směřuje na Temelín a ne na Dukovany. Tak ta odpověď skutečně tkví v tom, že tam byla po relativně dlouhou dobu možnost to ovlivnit tomu shodnému vývoji jako v Rakousku, a když se to nepodařilo, tak se s tím úplně ta společnost nesmiřuje a ještě tam prostě nějaké dozvuky jsou, které jsou podle mého názoru mimo jiné také dány tím, že podle všeho my nemáme úplně čisté svědomí, co doplnění té dohody z Melku. Tohle je věc, která by se měla prověřit a jestliže si přejeme nadstandardní sousedské a přátelské vztahy, protože máme shodnou historii a máme shodné kořeny a jsme si velmi blízko jako země, tak si myslím, že bychom v tomhle měli i z jaksi důvodu vlastního zájmu proměřit, prověřit tu dohodu a jsou-li tam nějaké výhrady, tak se to pokusit napravit, protože si myslím, že plnění slova dělá dobré přátele.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
To je názor váš, anebo názor vlády, že nemáme čistý stůl, pokud jde o Melk?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Tohle je názor můj. A já jsem to několikrát řekl.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A v čem nemáme čisté svědomí ohledně dohody v Melku. Jeden konkrétní příklad, prosím.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
A tam jsou dva konkrétní případy. Jeden se týká pojistných ventilů a výrobce Siemens a jejich atestů na určitý tlak, který je reálně vyšší, nežli je ten atestovaný a druhý se dělá v oddělení potrubí ostré páry. Ale to je stará písnička. Tohle je věc, která by stála za to, aby si sedli experti jaksi znovu a vyčistili vzduch, protože je zbytečné se tímhle zatěžovat.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Hostem dnešního Radiofóra je vicepremiér, ministr životního prostředí a předseda Strany zelených Martin Bursík. Vzhledem k tomu, že jsme debatu s ním začali později, tak se omlouváme posluchačům, že z dnešního Radiofóra vypustíme telefonickou část a budeme pokračovat v tématech, která jsme avizovali v našem vysílání. Pane ministře, na summitu v Bruselu se členské státy Evropské unie minulý pátek shodly, že do roku 2020 závazně zvýší podíl obnovitelné energie na celkové energické spotřebě Evropské unie na dvacet procent. Podle premiéra Topolánka český souhlas s dohodou vyplývá z toho, že summit zohledňuje parametry jednotlivých zemí. To jde zase o nějakou novou lisabonskou výzvu?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Ne, tohle je daleko podstatnější. Tohle já skutečně považuju za moment zlomový, protože to, že německé předsednictví skutečně s důsledností typickou pro Němce s takovou tou precizností na straně jedné a na straně druhé s maximální energií, kterou dokázali posčítat, jaksi vyždímali v tom tématu evropský energetický balíček maximum, to už v tuhle chvíli je zcela zřejmé. Skutečně oni vstupovali do jednání, kdy formulovali jako prioritu ochrany klimatu, že není možné čekat, že tady jsou evidence, které jsou dány zprávami Mezivládního panelu pro klimatickou změnu. Sternovy zprávy pro britskou vládu a další a že Evropa musí být významně aktivnější ve snižování emisí skleníkových plynů a přišli s návrhy na to, aby tady byly konkrétní závazné cíle v podobě podílu obnovitelných zdrojů na primárních zdrojích energie, energetických úspor a biopaliv v dopravě. A přitom dialogu s jinými státy se ty závazné cíle rozpouštěly v takzvané indikativní cíle, což už je něco, co je nezávazné a také podle toho samozřejmě ta politika vypadá. A jim se podařilo ze situace, kdy třeba pro ten závazný cíl v obnovitelných zdrojích byly v době, kdy já jsem byl v Bruselu pouze čtyři země, tak jim se podařilo to vyjednat, takže pro to byly úplně všechny, včetně České republiky. To jednání bylo velmi těžké, ale já jsem velmi rád za ten výsledek. Myslím si, že je skutečně zlomový, že tenhle rok je zlomový v ochraně klimatu v Evropě, a teď ještě bude následovat velmi obtížné jednání, jak se tenhle cíl rozdělí mezi jednotlivé členské státy, protože to je věc, která je otevřená, a to že Evropská rada nebo připustila to, že jednou z těch technologií, která snižuje emise skleníkových plynů, je také jaderná technologie, to je pravda. To tak je, a to není nic, co by mě nějak rušilo.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Podle Mirka Topolánka bylo klíčové ujištění předsedy Evropské komise Barrosa, že členské státy musí souhlasit s podílem obnovitelných zdrojů na spotřebě energie, kterým komise navrhne. Váš kolega ministr průmyslu a obchodu Martin Říman z ODS v den summitu na Radiožurnálu řekl, že i kdybychom vykáceli u nás všechny lesy, vydalo by to jen na osmnáctiprocentní podíl obnovitelných zdrojů. Jaký je vlastně názor vlády?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Vláda dala mandát panu premiérovi, on ten mandát držel, i když ta rétorika okolo toho jak od pana Římana, tak od pana premiéra šla trochu za ten mandát, ale v tomhle my už jsme si zvykli některé věci neslyšet a spíše se soustředit na ten závěr. A ty závěry jsou z pohledu nás zelených a těch, kterým jde o boj proti klimatickým změnám, ty závěry jsou lepší, nežli byl ten mandát, kterým byla, kterým česká vláda vybavila našeho premiéra. To bylo dáno tím, že to byl určitý kompromis, který jsme dokázali dosáhnout s ministrem Římanem. Já bych rád upozornil na jednu věc. Tady v té argumentaci jak pan ministr Říman, tak pan premiér použili několikrát argument, že dvacet procent podílu obnovitelných zdrojů na primárních zdrojích energie v roce 2020 v České republice je nesmysl. A co to po nás ta Evropská komise za nesmysl chce. Já pevně věřím, že to bylo dáno jenom jaksi nedorozuměním nebo nedostatečným, nedostatečnou pozorností při studování těch podkladů, protože nikde nikdo nikdy neříkal, že by Česká republika měla vyrábět z dvaceti procent energie z obnovitelných zdrojů, ale to je průměrná cifra, která je pro celou Evropu. A ta bude poté rozdělena mezi jednotlivé členské státy.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Kolik procent tak může...

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Pro Českou republiku to dvacet nebude. Já vám řeknu jako šéf zelených a ministr životního prostředí, že v zájmu kvality života občanů v České republice a převzetí naší odpovědnosti za snižování globálních klimatických emisí skleníkových plynů je žádoucí, aby to procento bylo co nejvyšší. A je to i v zájmu naší konkurenceschopnosti a rozvoje nového sektoru průmyslu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Tomu rozumím, jaké procento je reálné podle vás?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Já to číslo nechci říkat, protože to bude, bude předmětem dialogu mezi námi a Evropskou komisí a myslím si, že nejprve musíme si tu debatu vést mezi sebou.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Pane, pane ministře...

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
A ten, to, co tam říkal pan Topolánek, že musí dojít k dohodě mezi státy, což tam bude v zápisu, já si myslím, že takhle úplně to nedojede, protože jednou se komise shodla nebo rada se shodla na dvaceti procentech a jim to prostě musí vyjít. Není možné, aby teď s jednotlivými státy tím, že tam bude podmínka toho souhlasu, najednou v tom součtu to bude dělat méně než dvacet procent.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Tomu rozumíme, ale kdo to bude vymáhat?

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Respektive, kdo přiměje ty státy, které si řeknou, že dvacet procent z obnovitelných zdrojů je pro ně nedosažitelný moc, kdo přiměje ty druhé státy, aby byly o to úspornější a o to ekologičtější a vyrovnaly ten schodek, má-li těch dvacet procent v celku nakonec platit?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Já jsem o tom mluvil s komisařem pro životní prostředí. On říkal, že mají velmi podrobné analýzy o stavu v jednotlivých zemích, o tom jak vypadá právní prostředí, zákony na podporu výroby elektřiny či tepla z obnovitelných zdrojů energie, jak vypadá podíl biopaliv, jaký je potenciál v jednotlivých zemích. Čili oni mají velmi... Statistiky, čili oni mají velmi podrobné informace a navrhnou takové cíle z Evropské komise a povede se o tom dialog.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takže to bude navrhovat Evropská komise nikoliv národní státy?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
A mluví se o odpovědnosti společné a zároveň diferenciované, což je logické. Není možné, aby všichni měli dvacet procent, protože Rakušané už v tuhle chvíli mají přes sedmdesát...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
To je spíš politické než logické.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
...a museli by se, a museli by se, no, ale ani jinak to nejde, že ano. Každý máme jiné startovní podmínky, každý máme jiný potenciál, čili ty, ten cíl musí být každému zavěšen přiměřeně před ním, aby běžel dostatečně rychle, ale není to tak, že jeden by měl být sprintér a druhý se bude někde loudat.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Ale stále připomínám, pokud s tím souhlasíte a platí to, že předseda Evropské komise Barroso řekl, zdůraznil, že členské státy musí souhlasit s tím podílem obnovitelných zdrojů, který jim bude přiřčen. Jinými slovy pokud nebudou souhlasit, jaké mechanismy, jaké mechanismy nastoupí? Protože to, co vy říkáte na jedné straně bude, je nějaká představa, podložená představa, jak tvrdíte Evropské unie, a na druhé straně budou to, bude to, čemu někteří říkají národní zájmy.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Podívejte, já si myslím, že ten, že v momentě, kdy budou vyjednány a odargumentovány jednotlivé cíle pro členské státy a zůstanou někde viset dva, tři státy, které s tím budou mít problém a nebudou to přijímat, ačkoli to bude přijato stejnou metodikou pro všechny státy a pro všechny bude měřeno stejným metrem, no, tak vznikne úplně stejný tlak, jako vzniknul teď při jednání v Bruselu a nakonec s tím všichni souhlasili. Čili to je první moment, jakým způsobem docílit toho souhlasu a od toho je nějaká kolektivní odpovědnost s tím, že ta většina prostě zatlačí politicky na tu menšinu, první věc. Druhá věc je, že poté bude samozřejmě následovat směrnice, která, kde budou kvantifikovány ty konkrétní cíle pro jednotlivé členské státy. My jsme se dohodli na vládě na tom, že jakmile nám ta cifra vlastně přistane v České republice, bude dána, takže si ji ještě dále rozdělíme a uděláme si své vnitřní cíle proto, jaký podíl z toho bude tvořit zelená elektřina, jaký podíl teplo z obnovitelných zdrojů a jaký podíl biopaliva v dopravě. A tyhle jednotlivé cíle vlastně už rezortní ministři připraví programy a ve spolupráci ve vládě, programy a nástroje jak toho skutečně dosáhnout. A budou tam sankce. V té směrnici budou sankce. Tohle je standardní mechanismus.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Dovolte ještě jednu ekologickou otázku. My jsme se před chvílí zmínili o ministru průmyslu a obchodu Martinu Římanovi. Podle jeho názoru se neobejdeme bez prolomení územních limitů těžby uhlí, jež počátkem minulého desetiletí stanovila Pithartova vláda. Téhož názoru je i jeho stínový protějšek Milan Urban z ČSSD a samozřejmě i dotčené těžební společnosti. Je to pro vás, pane ministře a pane předsedo zelených, do takové míry zásadní problém, že byste kvůli němu stáhl Stranu zelených z vládní koalice?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Je, ale nebude to potřeba.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Proč ne?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Pan ministr Urban před dvěma dny zmínil...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Bývalý ministr.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Pardon, omlouvám se, pan ministr Říman. Současný ministr změnil názor na tuhle věc a explicitně se vyjádřil tak, že tato vláda v průběhu funkčního období nebude zasahovat do územně ekologických limitů. On když na tohle téma pohovořil po návštěvě dolu v Bílině, tak já jsem velmi zvažoval, jestli mám na to reagovat, anebo ne. Rozhodl jsem se, že ne, protože v momentě, kdy bych reagoval, tak bych vlastně připustil tu debatu a ono pro tu debatu není žádný prostor, protože v programovém prohlášení vlády máme explicitně napsáno, že vláda neprolomí územně ekologické limity. ERGO bude respektovat to usnesení čtyři sta čtyřicet čtyři a další z roku 1991. To je velmi důležitá informace pro severozápadní Čechy, pro region, pro zastupitele, pro občany, že ta budoucnost bude se opírat o něco jiného, nežli je těžba uhlí a jeho pálení v elektrárnách. A je to také důležitá informace pro ty, kterým leží na srdci ochrana klimatu, protože v momentě, kdy pustíte tu těžbu uhlí, no tak v tu chvíli samozřejmě z logiky věci vznikají další gigatuny emisí CO2, takže já si myslím, že tohle téma nebude, není pro něj prostor ve vládním prohlášení.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Ve vládním prohlášení pro něj není prostor, ale jednoho dne to téma může opět někdo otevřít a mě by zajímalo, zdali pokud by, pokud by byla znovu nastolena otázka prolomení těžebních limitů v severních Čechách, jestli by o tom, podle vašeho soudu, měli rozhodovat občané v místních a krajských referendech. Předseda sociální demokracie Jiří Paroubek dneska řekl, že ano, a protože posilování prvků přímé demokracie nedílně patřívalo a patří k politice zelených stran a také té vaší, tak právě proto mě zajímá váš názor.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Ano. To máte pravdu, prvky přímé demokracie my vidíme jako doplňující se komplementární k zastupitelské demokracii. Není to tak se všemi politickými stranami, ale k tomu vyjádření pana Paroubka, které teď tady slyším poprvé. Zákon o krajském referendu nemáme. A tudíž používat tenhle argument není úplně korektní, protože...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Zákon o místním ano.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
...není realistické. Zákon o místním referendu máme, ale ten zákon je diskriminační, protože neúčastní-li se toho místního referenda padesát procent oprávněných voličů, tak je neplatné. Přitom politikům úplně klidně stačí patnáct, dvacet procent ke zvolení a mají mandát plnohodnotný a mohou vládnout, čili v tomhle my jsme také navrhovali snížit tu a příkladem je brněnské nádraží. To byl krásný příklad toho, jak lidé se vyjádřili, ale z těhle administrativních důvodů to nešlo. Čili ty instrumenty tak, jak tady máme referenda vlastně nastavena, jedno neexistuje a druhé má diskriminační podmínku, tak ta referenda...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ale platí.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Tak ta referenda, referenda. No, ne neplatí v momentě, kdy se neúčastní padesát procent. Řekněte mi nějaké volby, kdy se účastňuje více než padesát procent občanů.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Když už jste u těch referend...

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Takže, ale já bych k tomu ještě rád řekl jednu věc. Já kdybych teď připustil referenda v téhle věci, jakože principiálně referenda připouštím, tak tím vlastně zvyšuji pochybnosti obyvatel toho regionu, že to je věc, která je vlastně nejistá, že nadále budou žít v nejistotě a nebudou vědět, co se bude dít. A já jsem považoval za, nebo my jsme považovali za nejdůležitější na tom, co se nám podařilo vyjednat v tom programovém prohlášení, že se tady dá lidem konečně nějaká jistota, že jejich budoucnost a budoucnost jejich života a podnikání a rozvoje v tom regionu se nebude opírat o další exploataci a rabování uhlí a rozšiřování povrchových dolů, ale že ta budoucnost bude tkvět někde jinde a že se bude pokračovat v tom útlumu tak, jak byl rozhodnut politicky v roce 1991 a na tomhle trvám.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
No, ale představte si, že jsou občané, kteří přesto všechno, co jste říkal, vám tak zcela nevěří a myslí si, že jsou některé věci, o kterých by si měli rozhodovat sami v referendu. Mimochodem dneska, když jde o přímou demokracii, jste ve vládě odmítli komunistický návrh, který se měl týkat zákona o speciálním referendu ohledně radarové základny Spojených států na našem území. Jedním z argumentů komunistů bylo to, že žádná politická strana, mimochodem ani ta vaše, nic takového neměla ve svém volebním programu, a proto, že by o takovéto věci měli rozhodnout občané, mimochodem v referendu, kde by nebyl limit těch padesáti procent. Mě by zajímalo, jak zástup, jak hlasovali ve vládě zástupci vaší strany?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Tak, já vás zklamu, protože já považuji za politicky kulturní to, že se neříká, jak kdo ve vládě hlasoval. A tohle si myslím, že je princip, který významně posiluje týmového ducha vlády a tohle já držím, za prvé. A takhle toto bylo politickým stylem Tošovského vlády a já se snažím tohle tu a tam zmínit a myslím, že to držíme i ve vládě této.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Myslíte si, že voliče nezajímá, jak...

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
...protože v momentě. Samozřejmě, že je to zajímá, ale my jsme koalice, vládneme společně. Samozřejmě, že tam musíme činit kompromisy, které jsou jednou bolestné pro jednu stranu, podruhé pro druhou stranu a v momentě, kdy se začne říkat, kdo jak hlasoval, tak je to začátek toho, že ta koalice se začne rozkližovat, protože jedni na úkor druhých budou se politicky vymezovat vůči sobě a já si myslím, že to není principiálně správné. K tomu, ale já vám na to odpovím v podstatě tou argumentací, kterou vám tady uvedu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Nebylo by kratší, kdybyste řekl, jak jste hlasoval?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Bylo by to, bylo by to kratší, ale nebylo by to politicky civilizované, pane Pokorný. Tak za prvé ten návrh jaksi legislativně technicky byl hrozný paskvil, to už je taková tradice u těch komunistických návrhů. Já nevím, jestli je to tak, že všichni legislativci utekli.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Opusťte ten návrh a hovořme o principu.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
A druhá čili, čili, v rozporu s ústavou ten návrh problematický za prvé. A věcně vůbec není čas teď na referendum, protože my nemáme informace o tom. Ten postoj zelených je takový, že o tom chceme jednat se Severoatlantickou aliancí, chceme získat určitý čas, abychom, abychom ty bezpečnostní, zahraničněpolitické a bezpečnostní aspekty mohli posoudit v celé té šíři, zatím známe jenom technické parametry a nikoliv všechny.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Já vám to ještě trošku zjednoduším.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Vůbec to není zralé na to, abychom rozhodovali politicky my, natož aby teď bylo vypisováno referendum a ještě této kvality.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Jestli mohu.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Asi už tušíte, jak jsem hlasoval.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Představme si obecné referendum. Tam byste nepotřeboval vědět takovéhle podrobnosti. Jak je to se vztahem Strany zelených k obecnému referendu? To jste vždycky byli pro, chystáte se něco takového předložit, nebo si myslíte, že to nemá šanci, a tak to nemá ani smysl.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
My máme návrh zákona o obecném referendu již prakticky hotový. Zadali jsme ho našim legislativcům a chceme ho předložit v tom řádném procesu a jde o zákon o obecném referendu, nikoli pro nějaký takovýhle specifické téma. K jakému tématu poté bude použit a zda vůbec politicky projde, to je jiná záležitost, ale prostě budeme vyvíjet úsilí a budeme se snažit o to, abychom pro ten návrh našli podporu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vyjmenujte mi, které spojence už máte teď jasně dané, pokud nějaké.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
No, ono to bude velmi zajímavé, ale já bych tak odhadoval, tak jak jsem byl účasten debatě s ODS, tak si myslím, že ODS ještě není tak daleko, aby akceptovala principy přímé demokracie, protože ona to vnímá jako konkurenta k zastupitelské demokracii.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Dobře tak ODS, ODS ne.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Myslím si, že už sociální demokracie, alespoň podle toho, jak se vyjadřuje na veřejnosti, takže by tak hlasovat měla.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A lidovci?

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
A lidovci? To je pro mě otazník. To skutečně nedokážu odhadnout.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Děkuju vám za odpovědi. Hostem dnešního Radiofóra byl vicepremiér, ministr životního prostředí a předseda Strany zelených Martin Bursík. Mějte se hezky, na shledanou.

Martin BURSÍK, vicepremiér, ministr životního prostředí, předseda Strany zelených
--------------------
Děkuji za pozvání. Na shledanou.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Od mikrofonu Radiofóra přejí dobrý poslech dalších programů Jan Pokorný.

Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
A Petr Nováček.
 


Související články


Poslední diskuse k článku - 0 příspěvků celkem

přidej nový příspěvek

Zatím žádný příspěvek
můžete na tento článek reagovat jako první...


EnviWeb s.r.o. neručí a nenese zodpovědnost za obsah diskusních příspěvků, diskuse nemoderuje ani nerediguje. Diskusní příspěvky vyjadřují názor jejich autorů. EnviWeb s.r.o. si vyhrazuje právo odstraňovat diskusní příspěvky, a to zejména takové, které odporují dobrým mravům, porušují platné zákony ČR, poškozují dobré jméno serveru nebo obsahují neplacenou reklamu. Diskuse NEJSOU určeny pro dotazy na autory článků nebo redaktory EnviWebu.



Search
Partneři
ZmapujTo.cz
Fandíme EnviWebu
Výrobky a služby pro životní prostředí
Výrobky a služby pro životní prostředí
Partnerské časopisy
<< Předchozí Následující >>



Doporučujeme: Ekologove.cz - ekologie v každodenní praxi, EnviMarket.cz - nabídka výrobků a služeb, ZmapujTo.cz - hlášení podnětů od občanů, Nazeleno.cz - úspory energie, Inspirace v bydlení, Cena elektřiny, Dřevěné brikety, Palivové dřevo, Palivové dřevo, Palivové dřevo, Palivové dřevo, Palivové dřevo, Palivové dřevo


Enviweb s.r.o. využívá zpravodajství ČTK, jehož obsah je chráněn autorským zákonem.
Přepis, šíření či další zpřístupňování tohoto obsahu či jeho části veřejnosti,a to jakýmkoliv způsobem, je bez předchozího souhlasu ČTK výslovně zakázáno.
Copyright (2008) The Associated Press (AP) - všechna práva vyhrazena. Materiály agentury AP nesmí být dále publikovány, vysílány, přepisovány nebo redistribuovány.
Toplist