Přidat EnviWeb k oblíbeným odkazům
RSS kanályMobilní verze EnviWeb.cz

Martin Bursík v Nedělní partii

14.06.2007  |  136× přečteno      vytisknout článek

Martin Bursík v Nedělní partii

Přepis diskusního pořadu televize Prima s hosty Martinem Bursíkem a Jiřím Paroubkem dne 10.6.2007.
Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jak sem říkal, tento týden byl nabytý událostmi. Byl tu George Bush, prošla vládní reforma prvním hlasováním, ale závěr týdne byl ve znamení něčeho jiného. Pojďme se podívat, co se vlastně stalo.

redaktorka
--------------------
V údajné korupční aféře místopředsedy vlády Jiřího Čunka nastal velmi důležitý zvrat. Nejvyšší státní zástupkyně Renáta Vesecká oznámila, že v této kauze chyboval státní zástupce i policie. Na místo přerovského státního zástupce Radima Obsta tak bude mít nyní případ na starosti žalobce Arif Salichov z Jihlavy. Důvodem ke změně měla být procesní pochybení. Policie podle Nejvyššího státního zastupitelství vyšetřovala i to, co s případem nesouviselo a navíc se prý objevili nadstandardní vztahy vrchního policejního komisaře s hlavní svědkyní proti Čunkovi, jeho bývalou sekretářkou Marcelou Urbanovou. Zatímco Jiří Čunek nový vývoj v kauze přivítal, zástupci opozice ho označili za snahu zamést vše pod koberec. Vládní politici se podle nich snaží zabránit tomu, aby se případ dostal před soud. Spor opozice s koalicí kvůli vývoji v případu vyústil až v přerušení schůze Poslanecké sněmovny.

BESEDA

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Velmi silná slova zazněla o politickém ovlivňování kauzy Čunek. Pánové, jednoduchá otázka pro vás oba dva. Máte každý minutu na to, abyste ji zodpověděli. Nejdřív pan ministr Martin Bursík. Kdo podle vás politicky ovlivňuje kauzu Čunek?

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Nikdo. Já nemám žádné indicie, že by ji někdo ovlivňoval. Já si myslím, že ta slova byla, nebyl adekvátní a myslím si, že je krajně nevhodné snažit se projednávat otázky neskončeného trestního řízení na půdě Poslanecké sněmovny, protože to by bylo zjevným zásahem do nezávislosti a nestrannosti vedení trestního řízení, takže jednak jde o respektování nezávislosti nejvyššího státního zastupitelství, nebo obecně státního zastupitelství a také jde o určitý respekt k tomu, že bychom neměli politizovat a jít do Poslanecké sněmovny s tímhle otevřeným případem. Takže jediné, co bylo pozitivní na tom pátečním jednání, nejednání bylo to, že ještě dříve než-li se rozvinula debata, kde si myslím, že každá minuta by vlastně bořila základní pilíře demokracie, kde se prostě respektuje nezávislost institucí, tak naštěstí ještě dříve než ta debata se otevřela, tak poslanci odešli a tím pádem byla ukončena. To bylo jediné, co sem na tom našel pozitivního.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vaše minuta vypršela. Takže máme být šťastní, že poslanci se sebrali a šli domu, že to je pro nás všechny lepší, když tam nejsou?

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
No, to je samozřejmě jiná záležitost, protože ten den Poslanecká sněmovna vůbec nepracovala. Já sem naštěstí byl ráno v Senátu od devíti hodin a odpracoval sem si své na pozici České republiky k směrnici o trestněprávní odpovědnosti v životním prostředí. Tak já sem osobně ten blbý pocit neměl, ale jinak samozřejmě dobře to není, ale zároveň je dobře, že jsme to nediskutovali na půdě sněmovny.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Stejná otázka pro Jiřího Paroubka, kdo podle vás politicky ovlivňuje kauzu Čunek? Jedna minuta pro vás.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, tak podívejte. Já myslím, že k tomu, té politizaci té kauzy už dávno došlo, protože tím, že první místopředseda vlády je ve vládě a je obviněn policií a tohleto trvá už několikátý měsíc a činitelé /výpadek signálu/. Tak to je politizace. Pan Bursík velmi správně hovořil o neskončeném trestním řízení. Myslím si, že nic neopravňovalo nejvyšší státní zástupkyni k tomu, aby zasáhla do toho rozdělaného vlastně trestního řízení. To prostě je v rozporu s trestním řádem a se zákonem o státním zastupitelství.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Necelá minuta Jiřího Paroubka. Pane předsedo, vy jste ale říkal, že vládní politici dělají všechno pro to, aby se ta kauza nedostala před soud. Na druhé straně o tom přece nerozhodla vláda, ale právě nejvyšší státní zástupkyně. Máte nějaký důkaz, že to vláda ovlivňuje?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak, takový důkaz, pane redaktore, přeci víte, že nikdo není hloupý, že takovéto důkazy by se daly předložit ze dne na den. Tak jako ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Promiňte, ale už váš místopředseda Sobotka hned v pátek přišel s tvrzením, že to je největší porušení principů právního státu k jakému dosud došlo od roku 89.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, že ano, protože ty důkazy jsou jenom nepřímé, ale já si myslím, že stačí.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jaké jsou ty nepřímé důkazy?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Jestli jste poslouchal a chcete je vnímat, tak já sem o nich hovořil. Představitelé vlády vykonávali tlak na státní zástupce, vykonávali na ně tlak zákonodárci vládní koalice, konkrétně pan Štětina, senátor za Stranu zelených, takže prostě tady ta politizace této kauzy byla. Byla dlouhou dobu, pan Čunek by byl býval udělal nejlépe, kdyby někdy v tom lednu odstoupil z funkce vicepremiéra.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Na tom se možná shodnete, ale pane předsedo, teď se bavíme o tom, co se stalo v pátek. Máte nějaký důkaz, že byl vyvíjen politický tlak na nejvyšší státní zástupkyni, která, pod jejímž vedením státní zastupitelství rozhodlo?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ten tlak je vyvíjen několik týdnů. Ten tlak přeci, kdo to chce vidět, tak to vidí. Jestliže se představitelé vlády vyjadřují směrem k státnímu zastupitelství, k takzvaným podřízeným tedy nejvyšší státní zástupkyně, no tak se vytváří tlak na státní zastupitelství. To je zřejmé. Takže já nepotřebuju žádné další důkazy, ty určitě se objeví tak, jako se po čase objevily třeba důkazy v kauze pana plukovníka Kubiceho. Když se zjistilo, že si vládní, dnešní vládní poslanci, konkrétně pánové Langer a Vidím telefonovali s vedením útvaru ÚOZ. Takové, takové, takové důkazy se určitě také časem objeví.

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Žijeme každý v jiném světě. Já myslím, já teď ukážu ten rozdíl pojetí politiky sociální demokracie a zelených. Pan předseda Paroubek tady řekl: "Nic neopravňovalo státní zástupkyni, aby zasahovala do trestního řízení." To je názor šéfa politické strany, kterým vlastně komentuje konání státní zástupkyně. A já na to říkám, jde o samostatné odborné rozhodnutí nejvyšší státní zástupkyně. Je na ní, aby to rozhodnutí bylo správné, aby si ho obhájila a aby za něj nesla odpovědnost. To je rozdíl pojetí politiky. A já myslím, že ty důvody rozhodnutí oficiálně neznáme a nic nám do nich, po pravdě řečeno, není nám politikům. A to je právě rozdíl toho pojetí. A když trochu jdeme hlouběji do toho, kde státní zastupitelství stojí, tak ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Promiňte, ale když, když vám Jiří Paroubek, respektive vašemu senátorovi Štětinovi vyčítá, že se k té kauze vyjadřuje a že se vyjadřoval právě k osobě toho přerovského státního zastupitele, nemá pravdu?

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Podívejte, senátor Štětina je zvolen jako nezávislý za Stranu zelených a senátor Štětina dlouhodobě z důvodu nikoliv souvisejících s touto kauzou Jiřího Čunka se vyjadřoval kriticky k tomu státnímu zástupci kvůli kauze /nesrozumitelné/. Za to já nemohu nést odpovědnost a to není pozice Strany zelených. Já vám prostě říkám, že nemáme co mluvit k státním zástupcům, stejně tak jako soudcům do jejich práce. A když se na to podíváte, tak to státní zastupitelství podle ústavy má, má rozhodovat, je vlastně nezávislá instituce a v zákoně o státním zastupitelství se explicitně říká, že rozhoduje nestranně a že to vykonávají pouze státní zástupci ty činnosti. Jiné orgány, nebo osoby nesmí do jejich činnosti zasahovat, nebo je při jejich výkonu nahrazovat, anebo zastupovat. A tady je jedna prostě základní věc, jo, vy vlastně vyvozujete z toho, že ten státní zástupkyně je volena vládou, že není nezávislá. A tím bouráte základní pilíře rozdělení moci a vyvažování moci ve státě, protože vlastně zpochybňujete nezávislost. To ale pak tam patří - soudci ústavního soudu, které jmenuje prezident, soudci obecné, kteří jsou, které jmenuje prezident ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane předsedo, tu otázku položil Martin Bursík, já bych ji položil taky.

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
... čili mě to přijde, že vlastně jako, já rozumím tomu, že jste ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane Bursíku, pojďme nechat odpovědět pana ...

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Dobře, ale zdá se mi, že jdete za hranu.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Vám se nezdá, pane Bursíku, že když první místopředseda vlády, který je obviněn z korupčního jednání sedí dál ve vládě, že je to prostě tlak na nejvyšší státní zástupkyni? Já si myslím, že to tlak je, ale i vy jste vytvářel určitý tlak. Já vám připomenu jenom vaše slova, vy jste hovořil o tom, jinak řečeno, že by s sebou mělo to státní zastupitelství hodit ...

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Já sem mluvil o policii České republiky.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, tak policie České republiky, ale to je totéž. Takže, takže to je prostě věc, kterou, o které jste vy neměl hovořit a není možné přeci říct jedné straně vy mlčte, my budeme hovořit. A vy jste hovořili celou dobu do teď, no a my hovoříme ...

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
To je demagogie.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... to není demagogie, to je bohužel pravda. Jestli se pan Štětina kriticky vyjadřoval, jak jste řekl, a teď najednou už není ani zelený, no tak já tomu nerozumím. Víte, vy se chováte v celé té kauze pokrytecky a přiznejte si to, pane Bursíku. Vy sedíte několik měsíců s obviněným člověkem ve vládě. Člověkem, který je obviněn z korupce a vy hovoříte o slušnosti v politice a hovoříte o potřebě boje proti korupci. Jak vy byste se tedy v tomto chovali? Já kdybych byl předsedou vlády, tak ten člověk už dávno odešel.

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Ale já nejsem předsedou vlády, pane Paroubku. To je právě ten problém, jo.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, ale vy jste, vy jste předsedou koaliční strany a vy, vy třeba s člověkem, který má xenofobní výroky, to je další vaše pokrytectví, jeden den jdete do let, já si myslím, že to bylo velice dobré, že jste položili květiny na romském památníku, na památníku romských obětí a druhý den sedíte vy osobně s panem Čunkem ve vládě s tímto xenofobním politikem, který dokonce do politiky na úrovní vlády přinesl tento, tento nedobrý, nedobrý jev. Takže to je pokrytectví.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pánové, za chvilku máme, máme na telefonu Renátu Veseckou, ale zkuste se vyjádřit k těmto obviněním, že sedíte, že, že hrajete dvojí hru.

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
No, tak já naštěstí nemám žádný osobní problém s panem Paroubkem, tak mě takováhle silná slova nechávají úplně chladným, jo. Tak tahle metoda politická na mě nefunguje. Jsou jiní, kteří, kterým z toho stoupá tlak ...

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, tak ale zargumentujte to, to není věc osobní.

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
A silná slova pokrytectví, pane předsedo. My jsme jako koaliční, vy víte, že máme problém s Jiřím Čunkem možná podobný jako sociální demokracie a v podstatě využíváme všech možností, které jako koaliční strana máme k tomu, abychom ten problém, který podle našeho názoru zatěžuje celou vládu a není v žádném případě standardní a skutečně nemá analogii v jiných evropských zemí, snažíme se ten problém vyřešit. V tomhle se snažíme to řešit dohodou, neklademe ultimáta, která samozřejmě, že vám se líbila. Vám by se strašně líbilo, kdybychom řekli buď Čunek, nebo my a přes média poslali koaličním partnerům ultimatum, ale já myslím, že je to úspěšné alespoň do té míry, že jestliže Jiří Čunek se rozhodne neodstoupit sám, jeho strana nereflektuje ten problém z pohledu celé koalice, ale vidí to individuálně z pohledu KDU-ČSL, tak my jsme teď v situaci, kdy máme dohodu předsedů koaličních stran jak se zachováme v momentě, kdy státní zástupce tu věc neodloží a kdy vznese tu obžalobu, a to si myslím, že je politicky vyjednáno v pořádku a není to žádné pokrytectví.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Když to tak bude?

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Předpokládám, že ten, ta pravděpodobnější varianta je, že Jiří Čunek odstoupí sám a když ne, tak ho odvolá předseda vlády.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak to je ...

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já bych, já bych se ještě zeptal. Co jste teda za ty čtyři měsíce vyřešili, pane Bursíku, když tedy vytváříte neustále, jak tvrdíte, tlak ve vládě. Co jste vyřešili? No, já vám odpovím - nic.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane předsedo, pane předsedo pojďme teď dát slovo Renátě Vesecké, nejvyšší státní zástupkyni. Dobrý den, slyšíme se?

Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně
--------------------
Ano, slyšíme se, dobrý den.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak, jestli jste slyšela tu diskusi našich politiků. Opozice říká, že jste pod tlakem politiků z vlády a že jste taky pod tímto tlakem rozhodovala, co se stane s kauzou Čunek. Je to tak, nebo co si myslíte o těchto výrocích?

Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně
--------------------
Já se proti tomu musím výrazně ohradit a to jednak, protože rozhodnutí, které bylo, nebylo moje rozhodnutí /výpadek signálu/. Nemůže být rozhodnutím vlády, ale považuju také za velice důležité v těchto souvislostech říct, že není to tak dlouho, kdy mne pan premiér Paroubek, bývalý premiér Paroubek osobním dopisem vyzval, abych se veřejně vyjádřila k tomu, že na mě za vlády sociální demokracie nebyl činěn žádný tlak /nesrozumitelné/ a já sem to také udělala. Já sem veřejně prohlásila, že žádné politické /nesrozumitelné/ na mě vyvíjeny nebyly. A se stejnou vážností takovéto prohlášení opět, opět udělám a pokud pan předseda hovoří o tom, že tlak byl dlouhodobý, protože /nesrozumitelné/ ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Máme velice ...

Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně
--------------------
... že se vyjadřovali, ale kdybychom obrátili tuto větu, tak musíme říci, že současná vyjádření opět vytváří tlak na tuto věc a potom podle této logiky věci byly /nesrozumitelné/ státní zástupce musel rozhodovat ten sociální /nesrozumitelné/ ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Paní státní zástupkyně, promiňte, musím vás na chvilku přerušit. Máme velmi špatné telefonické spojení. Já se vás zeptám úplně laicky. Proč k tomu rozhodnutí vyměnit státního zástupce a, a potažmo i vyšetřovatele, došlo zrovna ve chvíli, kdy se očekávalo, že ta kauza skončí a že se může stát, že Jiří Čunek půjde před soud. Proč zrovna teď?

Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně
--------------------
Tak, především bych chtěla zdůraznit, že situaci, že situaci, že kauza končí a že Jiří Čunek půjde před soud, vlastně vytvořil policista, který /nesrozumitelné/ ovšem v době, kdy věc nebyla zdaleka ukončená. Takže to je jeden z důvodů, který mě vede k závěrům o správnosti kroku. Ale když se vrátím k vaší otázce ohledně postupu Nejvyššího státního zastupitelství, tak to je nejednalo samo od sebe. Tou věcí se nezabývalo samo od sebe, ale na základě návrhu, který obdrželo Nejvyšší státní zastupitelství dvacátého druhého května. A v tomto návrhu podle trestního řádu prostě muselo Nejvyšší státní zastupitelství rozhodnout.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Paní Vesecká, řekl sem správně, že byl vyměněn i vyšetřovatel té kauzy?

Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně
--------------------
Výměna vyšetřovatele není záležitostí Nejvyššího státního zastupitelství, k té já se vůbec nemohu vyjadřovat. K té se musí vyjádřit /nesrozumitelné/ státní zástupce. To je nad rámec ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vy to víte, nebo ne?

Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně
--------------------
... prosím?

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Víte jestli ten nový státní zástupce ...

Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně
--------------------
Já to nevím, já to nevím.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Nevíte.

Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně
--------------------
Já to nevím.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Vy chcete předstoupit před parlament a ohradit se, nebo vysvětlit postup státního zastupitelství. Co vlastně chcete v parlamentu udělat?

Renáta VESECKÁ, nejvyšší státní zástupkyně
--------------------
Já nechci diskutovat o postupu státního zastupitelství, protože /výpadek signálu/ je státní zastupitelství nezávislé /výpadek signálu/.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Já se omlouvám, máme velice špatné telefonické spojení, já pro tuto chvíli se rozloučím s Renátou Veseckou a pojďme zpátky do studia. Pane Paroubku, vy jste se už dlouho hlásil o slovo.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak, víte, já sem si prostudoval a každému bych to doporučil, každému politikovi, paragraf dvacet pět trestního řádu a také zákon o státním zastupitelství a samozřejmě sem hovořil s řadou právníků. Došel sem k názoru, že paní nejvyšší státní zástupkyně si hraje na generálního prokurátora, což už je funkce, která je jaksi poněkud historicky překonaná. Zasahuje do kauz na nejnižším stupni, a to je špatně. Podle toho paragrafu dvacet pět, který sem citoval, tak ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane předsedo, vy ale víte, že to nebylo rozhodnutí nejvyšší státní zástupkyně, ale Nejvyššího státního zastupitelství pod jejím vedením.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Nejvyššího státního zastupitelství, máte pravdu.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Neudělala to ona sama.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak, to je možná určitý rozdíl Nejvyššího státního zastupitelství. Měl podle toho paragrafu dvacet pět zasahovat nejblíže společně nadřízený, což je vrchní zastupitelství a nikoliv tedy Nejvyšší státní zastupitelství. Takže my zvážíme další, další kroky v této věci ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Co to může být?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já nechci předjímat, ale určitě zítra se budeme radit s právníky, kteří jsou specializováni na tyto věci.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Co můžete udělat?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já sem rád, že paní, paní nejvyšší státní zástupkyně hovoří o jedné věci, která je důležitá, která tak trošku zpochybňuje vystoupení, včerejší vystoupení premiéra Topolánka, že nebyl činěn tlak ze strany vlády sociální demokracie na jakékoliv kauzy v minulosti. Jinak si myslím, že paní nejvyšší státní zástupkyně vytváří ilegálně systém generální prokuratury, a to je věc, s kterou souhlasit prostě nemůžeme. Ona neměla zasahovat do živého spisu, do živé kauzy.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
S tím určitě nesouhlasí Martin Bursík.

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
To jsou strašně silná slova, vytváří ilegálně systém nejvyšší státní prokuratury. Já nevím, jestli tohle si myslíte, že ...

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Generální prokuratury.

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Generální prokuratury. Jestli si myslíte, že tohle jako prospívá atmosféře v zemi, hrotit ...

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale co vy jste udělali? Vy si tady pěstujete čtyři měsíce ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Nechme domluvit pana Bursíka.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... tuhle kauzu.

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Já bych to domluvil. Jestli myslíte, že to prostě prospívá politizovat, zvažovat další kroky, radit se s právníky, zjevně máte vůli a ta výměna názorů na vás žádným způsobem nezapůsobila v tom smyslu, že odlišný postoj je respektovat nezávislost Nejvyššího státního zastupitelství ...

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
To byste měli dělat.

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
... s tím, že šéfová odpovídá za své kroky a nese za to kompletně odpovědnost. Konstantě se snažíte, pořád mě mluvíte do řeči, teda mimochodem. Začnu si dělat čárky, to sem začal, když jsme se potkali poprvé v televizi.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak, pánové, abyste si neskákali do řeči. Teď budete mít ...

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
To, co bych k tomu ještě rád řekl, s tím Nejvyšším státním zastupitelstvím. Přeci to není tak dlouho, kdy byla odvolaná nejvyšší státní zástupkyně paní Benešová. Tehdy přeci se jednalo o její vážný spor s ministrem spravedlnosti Němcem kvůli katarskému princi, kvůli tomu, že byl vydán, přestože byl obžalován ze zneužívání nezletilých dívek. Přeci tam to zapomínáme na to, to už je tak velmi daleko? Tak já si myslím, že prostě ta lekce z tohoto poučení, z tohoto /souzvuk hlasů/.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane Bursíku, pane Paroubku, teď vám dám každému půl minuty na to, abyste tuto kauzu shrnuli a pak půjdeme dál. Prosím, pan Paroubek.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já sem rád, že jste tohleto připomněl, protože mezi nejvyšší státní zástupkyní Benešovou a tehdejším ministrem spravedlnosti Němcem se vytvořil neúnosný pracovní vztah. Jen tak mimochodem pan Němec dnes je poradcem pana Topolánka a pan Němec je ten, kdo přivedl paní Veseckou. Takže mě už se ty věci začínají tak trošku zavírat a já si myslím, že tehdy vláda odvolala nejvyšší státní zástupkyni a tak to může udělat tato vláda také a mohla to tak udělat, a to je ten způsob ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Půlminuta pro Martina Bursíka.

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Tak, já k tomu chci říct to, že trochu mě uklidnilo vyjádření toho nového, toho pověřeného státního zástupce, který řekl, že ten spis má tři a půl tisíce stran a že mu bude trvat nejméně deset dní než ho prostuduje a rozhodne co bude dále. Čili trochu mě to uklidnilo v tom, že není v zájmu ani Strany zelených, ani dalšího koaličního partnera ODS, jakkoli tenhle případ prodlužovat. Čili tam vůbec chybí logika v tom, že bychom my mohli mít nějaký zájem to protahovat. Naším zájmem je naopak tuhle věc vyřešit tak, aby vláda se nemusela zabývat těmito věcmi.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Půlminuty Martina Bursíka a my můžeme jít na další téma, velmi výraznou událost tohoto týdne a to byla návštěva amerického prezidenta George Bushe v Praze.

redaktorka
--------------------
Návštěva prezidenta Spojených států amerických George Bushe nevyvolala v Praze početné protesty odpůrců jeho politiky v jeho průběhu se podle policie nestal žádný vážný incident. Podle premiéra Mirka Topolánka tato návštěva ukázalo hlavně symbolickou hodnotu spojenectví mezi oběma zeměmi. Prezident Václav Klaus ocenil, že George Bush se bude snažit Rusku vysvětlit záměr postavit v Česku radar a v Polsku rakety. Také předseda ČSSD Jiří Paroubek ocenil, že Bush chce ruskému prezidentovi Vladimiru Putinovi osobně vysvětlit důvody, proč USA chtějí vybudovat radar v Česku a umístit rakety v Polsku a připustil, že kdyby nebyly výhrady Ruska, pohled sociální demokracie by se změnil. Ale změnil by se zejména, kdyby se základny staly součástí obrany Severoatlantické aliance.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pánové, celý svět možná zaskočil a také překvapil náhlý obrat prezident Putina, který prohlásil a nabídl, že se na tom, na té protiraketové obraně Spojených států bude podílet a nabídl americkému prezidentovi, aby protiraketovou základnu vybudoval v Ázerbájdžánu. Co se tímto mění pro ten dialog Rusko - Spojené státy a co se mění pro Česko, pane předsedo?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak, já nevím jestli se něco mění. Já už samozřejmě mám určité věci vyhodnocené v téhle souvislosti, ale ještě bych pár týdnů přeci jenom si nechal rezervu.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Neběží nám časomíra, pardon, jenom vám do toho skočím.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Aha a vy mě chcete dát na tohleto minutu, ale to mně ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Přesně.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Pro to je nezajímavá otázka. Myslím, že i pro diváky.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ale vy nevybíráte otázky, vybírám je já. Takže máte minutu na to, abyste jí odpověděl.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak podívejte, možná, že se něco mění, ale tak mnoho ne. Já sem spíš rád, že sem se měl možnost setkat s panem prezidentem Bushem, že pan prezident Bush považuje a tím to dal najevo, sociální demokracii za odpovědnou a státotvornou stranu a sem rád, že sem mu mohl vysvětlit stanovisku sociální demokracie v té oblasti radarů, které je odmítavé, kde trváme na referendu a myslím si, že jsem ho také ubezpečil o velkém přátelství, který, které cítí sociální demokracie k lidu Spojených států.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak, necelá minuta, ale vy jste mi na tu mojí otázku vůbec neodpověděl. Já sem se vás ptal, jestli ten postoj prezidenta Putina něco mění pro Česko nebo ne.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak možná, že něco mění. Já to v tuhle chvíli nevím, pane redaktore. Já nedokážu za dva dny vyhodnotit všechny jevy, které tohohle to může, které tohle to může znamenat. To dokáže jenom politik, který je buďto geniální, anebo neodpovědný.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Předseda Strany zelených Martin Bursík. Mění se něco pro Česko tím prohlášením ruského prezidenta?

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
To dokáže jenom politik, který je geniální, anebo neodpovědný. Tak já to zkusím a ať si pan předseda Paroubek vybere co chce z toho. Já si myslím, že to je určitá změna, že vlastně to, jak řekl Karel Schwarzenberg to konstantní net, net z ruské strany a to vyjádření, z kterých nám trochu šel takový studený pot po zádech, protože to secsakramentsky připomínalo tu dobu studené války a vlastně snahu si zase rozdělovat svět, což bylo velmi nepříjemné, tak to byl vlastně nahrazeno tímhle výrokem, který tu otázku, jestli ten výrok je taktický, nebo je-li myšlen vážně jako určitá nabídnutá ruka a řekněme zklidnění té, té vyhrocené atmosféry, která směřovala k rétorice studené války. Takže já to vnímám jako, jako pozitivní a uvidíme, jak ten dialog mezi Spojenými státem, státy a Ruskem, předpokládám i centrálou NATO a Evropskou unií, bude vypadat.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Tak, necelá minuta. Možná se vás zeptám obou, i když vy mi řeknete, že dva dny vám na to nestačili, ale znamená to, že kdyby byl ten radar, nebo ten systém v Ázerdbájdžánu, že Česko by bylo už definitivně ze hry, nebo by to znamenalo, že bude to i to?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já to nedokážu tohleto vyhodnotit. To jsou přesně ty věci, kde se musím radit s vojenskými odborníky a to skutečně na úrovni opozice, ty možnosti nemáte takové jako ve vládě. Vy si můžete zavolat někoho z ministerstva obrany a můžete se s ním radit. Já bych spíš řekl jednu věc, že došlo na naše slova v té zahraničněpolitické oblasti poněkolikáté. My jsme říkali neustále, že je potřeba s Ruskem jednat. Jednat především na úrovni Spojené státy - Rusko a pak také Evropská unie - Rusko, Česká republika - Rusko. Myslím si, že to zapadá do té naší základní představy, která se shoduje s představou sociálně demokratických stran Evropy, kdy my vlastně říkáme společně, včetně britské /nesrozumitelné/, která je vždycky taková tradičně nejproameričtější, my říkáme za prvé, že je potřeba o celé té věci, o tom protiraketovém systému hovořit na úrovni NATO, Evropské unie a také debatovat s Ruskem. Myslím si, že když sem hovořil s panem prezidentem Bushem, tak mě ujistil, že, jak on to formuloval, se svým přítelem Vladimirem o tom bude hovořit. Takže já si myslím, že tohleto je naplněno z hlediska Spojených států, ale pokud jde o českou vládu, tak myslím, že by měla tak trošku odeznít ta rétorika toho typu /nesrozumitelné/ Rusko, studený pot po zádech, že se objevuje a podobně a nahradit to prostě jednáním.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pane Paroubku, vám nešel mráz po zádech, když jste slyšel, že prezident Putin mluví o tom, že zamíří rakety na Evropu?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak, podívejte, já si myslím, že tohle jsou vyjádření politiků, kteří možná někde, někdy používají silná slova. Já myslím, že je potřeba o těch věcech jednat a o těch jednání ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Čili vůbec vás to nerozrušilo?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak, samozřejmě, že mě to jenom potvrdilo to, že Rusové se dneska opět dostávají do té pozice velmoci. Deset let, možná patnáct let byli z té pozice vyřazeni. Dneska se chovají, řekl bych, velmi sebevědomě, no a já sem očekával stejné sebevědomí od Spojených států a velké sebevědomí očekávám také od naší vlády.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Spojené státy ale na nás nechtějí žádné rakety namířit.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, tak to je pravda, ale Rusové se cítí tak jako ve svých dějinách a já sem tak trošku se snažil vysvětlit panu prezidentovi také svůj pohled na ruské dějiny a poučení z nich, které pan prezident Putin asi psychologicky vyvozuje. Tak často se ve svých dějinách ocitali, řekněme, v pozici, že se cítí být ohroženi nebezpečím, které ve skutečnosti ani takovým nebezpečím nebylo. To prostě tak je.

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Jestli dovolíte, dvě poznámky. Za prvé, my tady diskutujeme ten, to případné umístění radarové základy velice nervózně a myslím si, že všichni jsou strašně netrpěliví a z mého pohledu to působí poněkud komicky. Přeci to vyjádření prezidenta Putina plus rozhodnutí sněmovny reprezentantů, která škrtla prostředky na to silo v Polsku. Stejně tak Senát také škrtl ty prostředky. Ten rozhodovací proces v americkém kongresu bude ještě sestávat zhruba deseti až dvanácti dalších kroků, čili vůbec není rozhodnuto o, ve Spojených státech, jestli ten systém vůbec bude a jestli dostane financování. Není ještě vůbec rozhodnuto, kde by být měl a my můžeme samozřejmě využít toho času k tomu, že se budeme snažit posunout, věřím, že i s pomocí opozice ten proces vyjednávání směrem k NATO tak, aby to bylo koordinováno s NATO, tak aby se stal ten systém budoucí součástí obranného systému NATO. Nám se vysmívali, zeleným, když jsme tuhle podmínku dali z kraje a, a byly komentáře, že zelení chtějí pohnout Amerikou a vidíte, teď je to věc, která úplně běžně /nesrozumitelné/ s Amerikou a myslím si, že působíme komicky a že teď je opravdu jako, i tohle vyjádření Putina, je vlastně jako, myslím, důvodem pro to, vzít si nějaký time out a zklidnit. Protože kdybychom tady rozhodli v nějakém divokém rozhodování a referendu dříve, než-li se rozhodne ve Spojených státech, tak budeme skutečně za Švejky. Druhé poučení, velmi krátce, z té návštěvy je takové, že a to je moje kritika. Podle mě to podtrhlo stále ještě provenciálnost naší politiky.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
V čem?

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Protože tady se vlastně nemluvilo o ničem jiném, než-li o bezpečnostních opatřeních. Dobře, to je zajímavé pro čtenáře, diváky, posluchače a pak o Brdech a o radaru. Nikdo neotevřel téma, že Bush není v Evropě kvůli radaru, že Bush je v Evropě kvůli G8, kvůli klíčovému rozhodování ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Ale není to, protože my nejsme členem G8 a že nás se víc týká ten radar?

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Jo, jenomže my působíme tak, jako kdybychom na hranicích na těch, po těch pohraničních horách měli zrcadla a vždycky když se chceme jako podívat zpoza těch hor ven, tak vidíme sami sebe. To je náš ohromný problém, že nejsme vůbec schopni vlastně jako reflektovat a tematizovat klíčové problémy, které se dějí okolo nás a pořád tady máme ty Brdy a ten radar. Mě už to přišlo opravdu trochu příliš.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že pan místopředseda má pravdu v tom, že tohle nebylo hlavní téma návštěvy amerického prezidenta v Evropě, to je zřejmé. Těch témat bylo několik. Jak u takových návštěv bývá. Je to trošku také věc české žurnalistiky, jestli umí tyto věci přiblížit lidem, nebo neumí. Myslím, že se tam projevilo tak trošku na jedné straně devótnost některých novinářů, takže to zakrývalo pravý obsah té návštěvy.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Takže novináři zase můžou za to, že se lidi nedozvěděli jak to vlastně jak to vlastně je s Georgem Bushem a jeho témat.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, ale já sem informoval o všem, co sem, co sem s panem prezidentem hovořil, ale jinak bych se chtěl vyjádřit k té jedné věci. Víte, jestli tak trošku ta stanoviska svoje necháváte ve vládě hodně pro sebe. To je to vaše velké pokrytectví, o kterém sem hovořil, protože vláda je, chce, potřetí ano a potřetí to dokladuji. Vláda chce vlastně tady umístit radar, a vy si tak trošku špitáte někde po straně, možná na svých konferencích o tom, že vy to chcete udělat nějakým jiným způsobem. Já jenom připomínám divákům, že první, kdo s takovým stanoviskem přišel, že je potřeba začlenit celý ten systém, pokud vůbec tady bude a o tom připomínám, že chceme rozhodnout v referendu a bylo by dobré, abyste se také vy k této otázce jasně přihlásili, nebo vyjádřili, že ne, tak my, my jsme přišli s tím, že chceme, aby to bylo součástí kolektivní bezpečnosti v rámci NATO. A na tom trváme.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Teď vás poprosím ...

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Já, tak jenom velmi rychle k tomu, abych to jenom korigoval. Třetí pokrytectví, to už je trochu příliš. Nebyli jste to vy a byli to zelení. Já to vím naprosto přesně, kdo požadoval tu podmínku a říkáte, že si něco špitáme někde, pane předsedo, přečtěte si tu odpověď, kterou česká vláda dala vládě Spojených států na tu diplomatickou nótu, protože ta naše podmínka se stala součástí odpovědi české vlády, čili to je oficiální pozice české vlády. Tak, jako buďte v tomto korektní a používejte pravdivé ...

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Pánové, pojďme ...

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Vy je používejte pravdivě.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Jiří Paroubek má půlminutu na to, aby shrnul toto téma. Radar, americký radar v Česku a nový návrh prezidenta Putina.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já si myslím, že ten návrh pana prezidenta může být možná zajímavý, je potřeba ho zkoumat z řady hledisek. Pokud jde o stanovisko České sociální demokracie, tak to je dlouhodobě neměnné. My říkáme, že je potřeba o té protiraketové obraně hovořit v rámci NATO, v rámci Evropské unie a také jednat s Ruskem, posílit tedy, zachovat, posílit obranyschopnost země a o věcech rozhodnout v referendu.

Petr ŠIMŮNEK, moderátor, šéfredaktor Hospodářských novin
--------------------
Půl minuty Martina Bursíka.

Martin BURSÍK, předseda strany /SZ/
--------------------
Rozdíl je v tom, že sociální demokracie si je vědoma průzkumu veřejného mínění a názorů občanů a její stav v opozici říká nejprve ne a poté tak trochu pokrytecky, abych to vrátil zpátky, definuje různé podmínky, za kterých by to "ne" se mohlo změnit v "ano". My v tomhle, myslím si, že jsme jaksi moudřejší v tom smyslu, že neříkáme teď ani "ano" ani "ne", protože věc je tak nejasná a předbíhali bychom dobu a působili bychom Švejkovsky, že se snažíme ty naše podmínky prosadit v tom vyjednávání tak, aby se explicitně objevily v té smlouvě, kterou budeme podepisovat.

Zdroj: http://www.zeleni.cz


Související články


Poslední diskuse k článku - 0 příspěvků celkem

přidej nový příspěvek

Zatím žádný příspěvek
můžete na tento článek reagovat jako první...


EnviWeb s.r.o. neručí a nenese zodpovědnost za obsah diskusních příspěvků, diskuse nemoderuje ani nerediguje. Diskusní příspěvky vyjadřují názor jejich autorů. EnviWeb s.r.o. si vyhrazuje právo odstraňovat diskusní příspěvky, a to zejména takové, které odporují dobrým mravům, porušují platné zákony ČR, poškozují dobré jméno serveru nebo obsahují neplacenou reklamu. Diskuse NEJSOU určeny pro dotazy na autory článků nebo redaktory EnviWebu.



Search
Partneři
ZmapujTo.cz
Fandíme EnviWebu
Výrobky a služby pro životní prostředí
Výrobky a služby pro životní prostředí
Partnerské časopisy
<< Předchozí Následující >>



Doporučujeme: Ekologove.cz - ekologie v každodenní praxi, EnviMarket.cz - nabídka výrobků a služeb, ZmapujTo.cz - hlášení podnětů od občanů, Nazeleno.cz - úspory energie, Inspirace v bydlení, Cena elektřiny, Dřevěné brikety, Palivové dřevo, Palivové dřevo, Palivové dřevo, Palivové dřevo, Palivové dřevo, Palivové dřevo


Enviweb s.r.o. využívá zpravodajství ČTK, jehož obsah je chráněn autorským zákonem.
Přepis, šíření či další zpřístupňování tohoto obsahu či jeho části veřejnosti,a to jakýmkoliv způsobem, je bez předchozího souhlasu ČTK výslovně zakázáno.
Copyright (2008) The Associated Press (AP) - všechna práva vyhrazena. Materiály agentury AP nesmí být dále publikovány, vysílány, přepisovány nebo redistribuovány.
Toplist