Martin Bursík v Otázkách Václava Moravce
Přepis diskusního pořadu Otázky Václava Moravce, jehož hosty byli 13. ledna 2008
Martin Bursík a Jiří Dolejš.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A začínáme aktuálně děním v koalici a blížící se prezidentskou volbou. Prvními
hosty Otázek jsou vicepremiér, předseda Strany zelených Martin Bursík. Vítejte
po čase v Otázkách, hezký dobrý den.
Přepis diskusního pořadu Otázky Václava Moravce, jehož hosty byli 13. ledna 2008 Martin Bursík a Jiří Dolejš.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A začínáme aktuálně děním v koalici a blížící se prezidentskou volbou. Prvními hosty Otázek jsou vicepremiér, předseda Strany zelených Martin Bursík. Vítejte po čase v Otázkách, hezký dobrý den.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Děkuji, dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A předseda Komunistické strany Čech a Moravy Jiří Dolejš. I vám přeji hezký dobrý den.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Krásnou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to zhruba rok, co vládne České republice koaliční vláda premiéra Mirka Topolánka. Jak, Martine Bursíku, vyargumentujete, že ona vláda je daleko víc zmítána vnitřními spory a že nemá šanci dovládnout do konce funkčního období?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
To je dobré slovo vyargumentujete, takový nebezpečný k vyslovení. Já si myslím, že jednou nevýhodou té vlády je, že skutečně má křehkou většinu, že se opírá o jeden dva hlasy, a vytváří to takový dlouhodobý pocit nestability, kdy na jedné straně máme tuto pozici ve sněmovně a na straně druhé máme před sebou často velmi nepříjemné reformní kroky, které by samozřejmě si vyžadovaly širší konsensus. My bychom byli velmi rádi, kdybychom nad důchodovou reformou, která je naprosto nezbytná, a v tom bychom se měly shodnout všechny strany, nebo i nad zdravotnickou reformou, nakonec jednat ekologickou daňovou reformu, kdybychom ten širší konsensus nalezli. V tomhle se snažíme působit kontinuálně na opozici, "tahat" jí takříkajíc do jednání. Samozřejmě záleží na obratnosti toho kterého ministra, někdy je tam i netrpělivost, ale například teď koaliční jednání, které jsme měli, kde jsme většinu času věnovali důchodové reformě a zdravotní reformě, tak jsme se shodli na tom, že budeme dále pokračovat ve snaze pozvat k jednání zástupce opozičních stran, a i když už nemůžeme čekat s odstartováním toho procesu, ten proces se rozbíhá, tak tam ale pořád necháváme otevřené dveře, byli bychom velmi v tomto rádi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nebudete tedy protlačovat penzijní reformu navzdory opozici, jak to vypadalo ... jak se to mohlo zdát z těch lednových prohlášení?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Já jsem byl v lednu pryč, tak aspoň to nemusím komentovat, ale budeme dělat, co budeme moci, pro to, abychom nad těmi parametrickými změnami, byť jenom některými, co se týká třeba věku odchodu do důchodu nebo jak se postavit k invalidním důchodům a tak dále, kdybychom nad těmito jednotlivými principy našli konsensus, i kdyby to bylo jenom nad jejich částí a v tom finále bychom nenašli ty hlasy, tak i to by mělo svoji cenu, než aby opozice apriori toto odmítla a byla by to vlastně i v této věci, která je pro zemi naprosto nezbytná, protože ty systémy jsou neudržitelné, tam skutečně ta populace ... prodlužuje se střední délka života a za několik let už to budou dva lidé, kteří vydělávají na jednoho důchodce namísto tří lidí, čili tohle jsou věci, o které velmi stojíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jiří Dolejši, je KSČM ještě ochotna dál jednat, byť jste řekli to zásadní slovo, že vůbec nesouhlasíte například s odchodem věku do důchodu a jeho posouvání na pětašedesátý rok života člověka?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Tak důchodová reforma je věc, která se rozhoduje na desítky a desítky let, takže tady ochota vyjednávat musí být, ale musí být z obou stran. To, že se koalice snaží získávat hlasy opozice, je sice legitimní, ale není to o otevřeném jednání. Zkrátka k samotnému konceptu reformy, a ta reforma bude mít víc fází, to není jenom o prodloužení odchodu do důchodu, tak k samotnému tomu konceptu by si měli sednout, otevřeně říci si, jestli ten koncept už sám o sobě je v pořádku, k takovému jednání určitě přijdeme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se bavíme o činnosti a fungování vlády, tak poměrně velká část veřejné diskuse, ale i diskuse uvnitř koalice je spjata s osobou Jiřího Čunka, a zdá se býti téměř nekonečná diskuse o tom, zda Jiří Čunek má být ve vládě, nemá být ve vládě. Teď jsme svědky dalšího pokračování diskuse, protože lidovci trvají na návratu Jiřího Čunka do vlády, a premiér Mirek Topolánek vnímá debaty o návratu Jiřího Čunka do vlády jako problém dvou menších koaličních stran. V rozhovoru pro dnešní Otázky Topolánek říká: "Problém návratu předsedy KDU-ČSL Jiřího Čunka do vlády není problémem premiéra ani Občanské demokratické strany. Jde o spor dvou menších koaličních partnerů, kteří by se měli dohodnout." Řekl dnešním Otázkám premiér a předseda ODS Mirek Topolánek. Dokážete se, Martine Bursíku, shodnout s interpretací premiéra Topolánka, že je to spor vás a lidovců?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Ne, vůbec. To je velmi, velmi překvapivé sdělení. Pravda je, že Jiří Čunek nás zaměstnává, mně to je velmi nepříjemné to komentovat, protože já velmi stojím o to, abychom měli jako zelení dobré vztahy nebo výborné vztahy s křesťanskými demokraty, je to dáno i historicky, ale třeba Kateřina Jacques, když jsme odcházeli z toho koaličního jednání, tak už to prostě nevydržela a velmi asertivně vlídně novinářům řekla: Nechcete se zeptat také na zdravotní, anebo důchodovou reformu? Protože jsme vyšli před Kramářovu vilu a vlastně ptali se nás na jednu pětinu toho jednání, kde jsme ještě navíc nedošli ke konsensu, takže v tomhle je to nepříjemné, že nám to vlastně odebírá čas pro prezentování těch pozitivních kroků, které programově připravujeme a prosazujeme. A tady ta interpretace premiéra ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, když si premiér Topolánek teď myslí, že mu vy jako menší koaliční strany chcete dát Černého Petra: Topolánku, rozhodni nějak spor o Čunka, vy nejste schopni se zjevně s lidovci dohodnout sami bez účasti Topolánka.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Ale takhle to vůbec není dáno, my nejsme dvojkoalice, my jsme trojkoalice a my jsme přišli na jednání v Kramářově vile a očekávali jsme, že KDU-ČSL, která je ta, která nese primárně odpovědnost za tu situaci, takže nabídne nějaké řešení, které ... na kterém se dokážeme jako tři koaliční strany shodnout, a to se zjevně nestalo. Kdyby se to stalo, tak bychom s tím vyšli ven. A to, že teď premiér to se snaží přehrávat na nás dvě strany, to já nevidím jako úplně správné, protože to najednou vypadá tak, jako kdyby zelení bránili návratu Jiřího Čunka do vlády, lidovci si přáli návrat Jiřího Čunka do vlády a ODS to bylo jedno. To přece není možné, jemu to nemůže být jedno, protože je předseda vlády, jde mu o důvěryhodnost vlády jako celku, jde mu o týmové fungování vlády, jde mu, aby ten ... jde mu také o to, aby ten tým zůstal kompaktní, a tak dále, čili tohle si myslím, že je takový úhybný manévr. Já bych doporučoval jednu věc, my teď budeme mít před sebou jeden měsíc, který bude hodně napnutý, kvůli tomu, o čem tady také budeme mluvit, že máme rozdílného kandidáta na prezidenta, a je důležité si uvědomit, že po osmém únoru je devátý únor, takže bychom měli se snažit udržet ty koaliční vztahy co nejlepší, a ta nervozita, která teď určitě vznikne, by měla být maximálně a vědomě jaksi ponižována a potlačována. Čili já v tomhle nechci dávat žádné jaksi ostrá ... žádná ostrá vyjádření, pouze vracím diplomaticky zpátky předsedu Topolánka do hry, protože to není tak, že by to bylo věcí nás dvou. Nakonec když se podívá do ústavy ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pochopil jsem tedy správně, že teď s největší pravděpodobností by se kauza Čunek a návrat Jiřího Čunka měl přesunout až za prezidentskou volbu?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
No, tak to bezpochyby, tohle už jsme si vyříkali těsně po novém roku, kdy tedy vznikly určité obavy, které, já prostě říkám, že nebyly v žádném případě liché, že by mohlo dojít k té výměně Jiřího Čunka za podporu Václava Klause na prezidenta. To bylo adresováno tehdy výhradně a výhradně ODS. Já jsem také vzkázal, že by bylo dobré, kdyby je vůbec nenapadlo o tom přemýšlet. To, že předseda lidovců se ozval a vzal to ... jaksi vztáhl to na sebe, to nebylo úplně dobře pochopeno, přesto dostal od nás omluvu, myslím si, že tohle je za námi, ale kdyby teď k něčemu takovému došlo, tak to podezření z toho, že tam něco za tím je, by samozřejmě nikdo nedokázal vyvrátit, takže je to v zájmu jak ODS, tak KDU-ČSL, aby teď do prezidentské volby k ničemu takovému nedošlo. A zároveň si myslím, že ten resort nemůže takhle dlouho zůstat bez ministra. I my když jsme měli školství, tak prezident tlačil na to, aby byl už ministr, takže je to podle mě na rozhodnutí, kdo z členů vlády za KDU-ČSL převezme řízení ministerstva pro místní rozvoj.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy musí padnout to rozhodnutí a dohodli jste se v koalici, že například Cyril Svoboda, o kterém se nejvíc mluví jako o prozatímním ministru pro místní rozvoj, by vedl ministerstvo pro místní rozvoj až za prezidentskou volbu?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Nedohodli jsme se vůbec na ničem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na ničem. A další koaliční schůzka k tomu, kdy bude obsazené ministerstvo pro místní rozvoj, vidíte kdy?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Tohle je, tak teď zase já to vrátím premiéru Topolánkovi, tohle je věcí mezi premiérem a předsedou KDU-ČSL, my nemáme co mluvit do obsazení a termínu obsazení, teď si myslím, že je to 1:1.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváte jako druhá nejsilnější opoziční strana v zemi, Jiří Dolejši, na to, jestli tato koalice, například i s Jiřím Čunkem jako předsedou KDU-ČSL, je schopna dovládnout do konce funkčního období, smířili jste se s touto myšlenkou, nebo budete dál torpédovat vládu?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Tak smyslem opozice je hledat na vládní politice chyby a kumulovat je až do té intenzity, že volič pochopí, že tato vláda již má své dny sečtené, takže o to samozřejmě budeme usilovat i dál a nemusíme čekat až na rok 2010, ale faktem je, že tato vláda působí rozhádaným, nejednotným, nestabilním dojmem, neustále se obměňují resorty, a jmenovitě pan Čunek myslím si, že důvěryhodnost návratem do vlády prostě nezíská. Mně se tam moc nelíbilo ani to slovíčko, které použil pan ministr, zatím, zatím, to znamená, že zvolíme prezidenta, pan Čunek už potom bude důvěryhodně kráčet směrem do vlády? To si myslím, že by nebylo šťastné. Já teď nechci spekulovat, jestli už to má slíbené za podporu Václava Klause či nikoliv, ale ta důvěryhodnost je vážně narušena a Jiří Čunek sám na své nedůvěryhodnosti pracuje vesele dál, ty jeho poslední výroky, například že některé minority si nezaslouží ochranu z Listiny základních práv a svobod, protože jsou jaksi jiné než bílá majorita, no, tak to už opravdu snad není ani z Evropy.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
No, tak my jsme to analyzovali velmi podrobně samozřejmě, protože lidská práva jsou naší ... pilířem našeho programu, a zas abychom byli objektivní, Jiří Čunek něco pojmenoval. Pravdou je, že žijí Romové v ghettech a že tady je více nežli tři sta ghett v České republice a že to je věc, kde je potřeba nějakou politiku vlastně nabídnout těm lidem, aby jaksi vystoupili z těch ghett a nějakým přirozeným způsobem na základě vlastního rozhodnutí se začlenili do společnosti, ale problém je v tom, že v momentě, kdy to vlastně pojmenovává Jiří Čunek na základě jeho zkušenosti, co udělal ve Vsetíně, tak samozřejmě hned to evokuje to podezření a není to dobře, chce to spíš, aby to dělali odborníci a kulturologové, ale nikoliv místopředseda vlády Čunek, který už v tomhle jednou havaroval, takže také to nevnímám jako úplně dobré, ale celkově bych to shrnul tak, že tohle je skutečně primární věcí KDU-ČSL, oni si to musí vyříkat, oni mají před sebou stranický sjezd, musí se rozhodnout, co je budoucnost pro politickou stranu, jakou roli by měli hrát uvnitř této vládní koalice, nebo jestli chtějí nějaký jiný model, jakože si myslím, že nechtějí, protože nic moc nepřipadá v úvahu, a myslím si, že by měli přijít s nějakým konsolidovaným názorem, který nebude názorem pouze jednoho orgánu, ale který skutečně bude reprezentovat stranu jako celek.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já jenom jednu faktickou poznámku, od vás jako od ministra bych docela rád slyšel, že Listina základních práv a svobod se vztahuje na všechny občany České republiky.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Ano, samozřejmě, tam byly i jaksi nevhodné pojmy, které se týkaly těch normálních lidí, jak on to nazval, což automaticky implikuje, že ti ostatní jsou nenormální, samozřejmě toto je ...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Prostě pan Čunek do vlády nedozrál, řekněme to takto.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Je to koaliční partner, nenuťte mě k tomu, abych říkal nějaké ostré výroky, ono teď to tak pokládá premiér, jako kdyby zase bylo mezi zelenými a KDU-ČSL a Bursíkem a Jiřím Čunkem, a já si myslím, že to tak není, že to je prostě problém vlády jako celku a primárně problém KDU-ČSL.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ještě zůstaňme u tohoto problému i z pohledu opozice. Reportéři ČT v pondělí upozornili na několik schůzek špiček justice, u kterých byl i bývalý ministr spravedlnosti Pavel Němec, řeč se měla vést o případu údajné korupce vicepremiéra Jiřího Čunka a možném odložení. Sociální demokraté chtějí ustavit vyšetřovací komisi k okolnostem těchto schůzek a následuje citát slov předsedy ČSSD Jiřího Paroubka, tady jsou ona slova: "Vzhledem k základním faktům této kauzy, kdy do rozhodování orgánů justice zasahují lidé závislí na vládě Mirka Topolánka, jedná se o jednoho ze spolupracovníků Topolánka na úřadu vlády, bývalého předsedu Unie svobody Pavla Němce, ale ve svém důsledku i na prezidentu Václavu Klausovi, nemůže veřejnost oprávněně očekávat nezávislé a objektivní výsledky vyšetřování." Jiří Paroubek řekl, že tedy bude navrhovat ustavení vyšetřovací komise k těm schůzkám a k tomu, zda orgány činné v trestním řízení nebyly pod nátlakem některého z politiků či bývalých politiků. Podpoří KSČM vznik této vyšetřovací komise, Jiří Dolejši?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já myslím, že nejenom pro opozici, ale pro každého politika by mělo být ohrožení důvěryhodnosti právního státu téma číslo jedna, takže jestli takové podezření tady existuje, tak hledejme nástroje, jak se dohledat pravdy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jakým nástrojem? Parlamentní vyšetřovací komise?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Parlamentní komise nemusí být vždycky nejefektivnější nástroj, ale je to nástroj politické kontroly parlamentu. Pokud najdeme i další metody, které mohou být s tou parlamentní komisí v určitém kontaktu, tak je samozřejmě hledejme, ale parlament by neměl rezignovat na svou kontrolní funkci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pochopil jsem to správně, že vaše slova jsou jako slova poslance a místopředsedy KSČM Jiřího Dolejše pro podporu vzniku té vyšetřovací komise?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Přesně tak. My nechceme bránit parlamentu, aby vyšetřil, co potřebuje vyšetřit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Měl by parlament, Martine Bursíku, vyšetřovat ony schůzky a předmět těch schůzek?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Pan kolega řekl, že parlamentní komise nemusí být vždy nejefektivnějším nástrojem, při vší úctě si myslím, že to je tak, že téměř vždy je neefektivním nástrojem takováhle komise. Mí kolegové z Německa říkali: Když nevíš, co máš dělat, ustav komisi. A tady přeci jde o nezávislost státního zastupitelství, o zjištění vlastně, jestli neexistují nějaké politické vlivy nebo říkáte podezření z politického vlivu, ale to přece nemohou vyšetřovat poslanci, kteří jsou symbolem toho politického vlivu, byť jsou tam namixováni z různých stran, takže ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se jinak, po té pondělní reportáži máte vy osobně pochybnosti o fungování orgánů činných v trestním řízení v kauze Čunek, ano nebo ne?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Já jsem vicepremiér, to teď jako jaksi ... to je hodně delikátní otázka teď pro mě a já tu reportáž jsem neviděl přímo, četl jsem jí jenom v monitoru a musím říct, že ta rozporuplná vyjádření těch aktérů, ta skutečně působila velmi podezřele, a ty důvody, že někam se projeli novým ... jeli projet novým autem, skutečně znělo hodně komicky, takže určitě to je ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdo by to měl tedy vyšetřit, když ne tedy vyšetřovací parlamentní komise? KSČM podpořila ústavy Jiřího Dolejše vznik té vyšetřovací komise. Kdo by měl tu věc vyšetřit, jestliže to i na vás jako vicepremiéra působí velmi podezřele?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Já bych se o tom rád poradil s ministrem spravedlnosti, jaká je vlastně cesta, řekl bych, nejčistší, kde je nejmenší riziko nějakého politického vlivu, kde na druhé straně by to umožnilo podívat se podrobněji do toho, jestli skutečně ta procedura, ten proces byl kompletně nezávislý, anebo nebyl, ale tohle není má doména, to není má oblast, takže radši to tedy nechám na tu konzultaci a potom bych se k tomu vyjádřil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak ještě jedno téma, na které se podíváme, a to je uzavření smíru mezi vládou a mezi koalicí, tedy opozicí, což souvisí s českým předsednictvím Evropské unie. Vy chcete jako vláda uzavřít dohodu o neútočení během českého předsednictví Evropské unie. Co by mělo být součástí té dohody, Martine Bursíku?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Dohoda o neútočení, to znamená, že my poskytneme na straně jedné podrobnější informace o předsednictví, o všech akcích, které se toho předsednictví týká, o pozicích, které v tom předsednictví budeme zastávat, i když je potřeba si uvědomit, že ta role předsednictví je veskrze role moderujícího, který vlastně musí mít perfektní přehled o tom, jaké jsou pozice jednotlivých členských států Evropské unie, předjednávat ty pozice, připravit dokumenty, a vlastně je to nejhorší příležitost k tomu prosadit nějaké vlastní zájmy, protože hrajete roli toho, který je vlastně neutrál a hledá konsensus, ale myslím si, že tohle se podařilo ve Slovinsku, já jsem tu dohodu viděl, mluvil jsem o tom s ministrem životního prostředí, kde máme velmi přátelské vztahy, a myslím si, že za pokus to stojí, za pokus to stojí, a to předsednictví bude vlastně testem první postkomunistické země střední a východní Evropy, nebereme-li v potaz Slovinsko, které ale přeci jenom vždycky, jak to, myslím, většina občanů Československa ví, když navštívila Slovinsko, že přeci jenom oni byli v tomhle dál a ten demokratizační proces i ekonomický rozvoj předběhl ty státy střední Evropy, to znamená, že bude to velikánský test, pozitivní je to, že tam, to už jsme si ověřili, že tam, kde bychom nějak nestačili s dechem nebo neměli dostatek odborníků, takže můžeme si vlastně vypůjčit i ze zahraničí, to je naprosto standardní procedura, na tomhle tom už také pracujeme, ale bylo by velmi dobré, kdybychom na tomto se dohodli a kdyby opozice byla vtažena do toho předsednictví, byť nepřímo, a vlastně spoluodpovídala za úspěch, který je vlastně úspěch či neúspěch celé země, tady přece nejde o to někde stát stranou a radovat se z toho, že se něco pokazí, takže tohle kdyby se nám podařilo, tato dohoda, tak si myslím, že by to bylo cenné, a zároveň, že by to mohlo vlastně uklidnit vztahy a být jakýmsi odrazovým můstkem pro nějakou kultivovanou konsensuální spolupráci opozice s koalicí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je KSČM připravena podepsat takovou dohodu a jaké by byly podmínky, nebo jaké si budete klást podmínky, abyste vůbec přistoupili na tu dohodu, Jiří Dolejši?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
My máme zájem na tom, aby jméno České republiky v době předsednictví nebylo poškozeno. To, jestli k tomu povede, že necháme vládě volné ruce, to je otázka, já jsem poněkud skeptický, protože například na některých evropských tématech si vláda nerozumí sama se sebou, jsou tam zkrátka různé přístupy, protievropské křídlo ODS stačí vyjmenovat a zelení, tam jsou dost velké rozdíly a budou mít tedy hodně co dělat sami se sebou. Pokud mám to vnímat jako avízo, že pan Topolánek už mění trošičku názor na diskusi nad evropskými tématy, dříve v parlamentu ty diskuse nerad připouštěl, dokonce je přímo blokoval, tak je možnost, že si některé rozporná témata včas vydiskutujeme a tím se předejdeme takovým těm mediálním populistickým sporům, které by samozřejmě to dobré jméno České republiky poškozovat mohly, ale carte blanche, jakýsi bianco šek dneska vystavit nemohu.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
To nikdo nechce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jeden se nestačí divit, co všechno se dozvídáme před volbami, ať jde o volby sněmovní, krajské, ale i prezidentské. Do volby hlavy státu zbývá šestadvacet dní, a tak se od prezidenta Václava Klause například dozvídáme, že je proevropský a že nebude vetovat dohodu státu a církví. Klausův protikandidát Jan Švejnar se zase snaží okružní jízdou po republice přesvědčit veřejnost i volitele, že není přivandrovalec a jeho život je spjatý s Českou republikou.
REPORTÁŽ
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
To, jak jde Klausovi o znovuzvolení, bylo znát z jeho novoročního projevu. Zatímco před rokem padala slova o studené občanské válce:
Václav KLAUS, prezident České republiky /1. 1. 2007/
--------------------
Nekompromisní soupeření o vize, ideje a programy zejména před volbami je pro demokracii nezbytné, ale nesmí přerůst ve studenou občanskou válku, kterou situace u nás do jisté míry připomíná.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Letos veřejnost přesvědčoval, jak dobře na tom Česká republika je.
Václav KLAUS, prezident České republiky /1. 1. 2008/
--------------------
Přes nemalou řadu osobních i společenských problémů, které kolem sebe každý z nás vidíme a cítíme, dnes asi žijeme v nejlepším období naší země, v jakém jsme kdy žili.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Mnoho vyřčeného z Klausových úst je už zapomenuto. Současný prezident se teď snaží přesvědčit volitele, že s Evropskou unií nemá problém, k církvím je vstřícný, česko-vatikánskou smlouvu podepíše a ve výčtu vstřícných kroků by bylo možné pokračovat. Ekonom Jan Švejnar zase čelí kritice, že jako Čechoameričan nemůže dobře hájit zájmy České republiky. Slova a sliby překrývají kroky obou kandidátů, ke kterým došlo v minulosti, a míru jejich názorové integrity. Politické strany se teď dohadují na technice volby. Premiér Mirek Topolánek chce udělat všechno pro to, aby volba byla tajná a nebylo možné kontrolovat, kdo koho volil.
Mirek TOPOLÁNEK, premiér, předseda strany /ODS/ /8. 1. 2008/
--------------------
Nemyslím si, že mohou sekretariáty nutit své poslance a senátory, jak mají hlasovat. Nemyslím si, že je možné je kontrolovat, je to proti duchu ústavnosti v této zemi.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Místopředseda poslanců ČSSD David Rath přišel nedávno s tím, že by volba neměla být tajná. Občanští demokraté se bojí, že se v ČSSD budou kontrolovat hlasovací lístky.
David RATH, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/ /8. 1. 2008/
--------------------
My budeme pečlivě vyhodnocovat, jak se budou chovat ostatní politické strany, a podle toho zaujmeme strategii.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Oba kandidáti pro prezidentskou volbu hrají především o hlasy volitelů z řad KDU-ČSL a KSČM. Zhruba polovina lidovců chce dát hlas Klausovi, zbytek pak Švejnarovi. Ten má navíc jistotu, že v prvním kole volby ho podpoří komunisté. Už dřív jasně řekli, že Klause aktivně volit nebudou.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ /8. 1. 2008/
--------------------
Ale musíme vyřešit, jestli budeme podporovat Švejnara i v dalších kolech, anebo zda vyvoláme druhou volbu a tam bysme možná nasadili třetí jméno.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Kdo by to mohl být, ale zatím ani sami komunisté nevědí. Až do poslední chvíle jsou připraveni vyjednávat i se Švejnarem a konečné rozhodnutí oznámí až těsně před volbou.
KONEC REPORTÁŽE
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Deník Právo zveřejnil v pátek výzkum agentury STEM, ze kterého vyplývá, že se veřejnost v čím dál větší míře začíná přiklánět ke zvolení ekonoma Jana Švejnara prezidentem republiky. I další průzkumy vypovídají o zvyšující se volitelnosti Jana Švejnara. Jsou pro vás, Jiří Dolejši, jako pro jednoho z volitelů tyto průzkumy podstatné, nebo se jimi nenecháváte ovlivnit?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Každé průzkumy poskytují určitou orientaci. Není to nic, co by nás mělo zavazovat nebo čemu bysme měli fatálně propadat. Já vnímám především to, že průzkum STEMu, který tady byl citován, naznačuje, že většina voličů KSČM kdyby byla vystavena dilematu Klaus nebo Švejnar, tak se rozhodne pro Švejnara, tuším, to je asi šedesát osm procent, což je pro mě otázka, protože volba menšího zla je otázka, jestli to menší zlo je dostatečně větší než ten Klaus. To znamená, jestliže Švejnar je o tolik lepší a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď jsem se v tom ztratil, pane místopředsedo.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já to řeknu jinak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, řekněte nám to česky a méně komplikovaně.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Zvýhodnění Švejnara by nemělo být něco jako pětikorunová sleva na Mercedes, to vám příliš nepomůže, čili musíme dál jednat s Janem Švejnarem, musíme si ujasnit některé nedořešené otázky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy například?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Těch pět našich podmínek, ale objevila se i další, která v těch pěti zahrnuta není, a to je ten jeho americký pas, prostě musíme spolu dál diskutovat a paralelně s tím, pro případ že by všichni volitelé, kteří si nepřejí Václava Klause, se nedokázali v první volbě rozhodnout, tak připravovat i alternativu pro volbu druhou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, respektive váš předseda, prohlásili, že máte pět jmen, které byste mohli nominovat, respektive jednoho z těch pěti jmen byste mohli nominovat pro druhou volbu pro jednotlivá kola. Můžete nám těch pět jmen prozradit?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Nebudu vám teď citovat žádné jméno, ale chtěl bych říct ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je mezi nimi František Janouch například.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Chtěl bych říct jedno.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, je mezi nimi například ...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Nemůže to být kandidát devětadvaceti volitelů KSČM, musí to být kandidát, který má šanci na sto čtyřicet jedna hlasů, tudíž o tomto jménu musí být nejdříve diskutováno mezi předsedy parlamentních stran v případě, že první volba skončí neúspěšně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste ho nenašli teď, kdo by mohl být tím tajemným z těch pěti jmen? Když jste ho nenašli dnes, tak vy si myslíte, že je možné po těch dalších volbách prohraných, pokud k nim vůbec dojde, pokud nebude Václav Klaus zvolen v první volbě?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Je otázka, jestli jsme dostatečně hledali, protože jestli něco vadí vyjednavačům KSČM, takže byli tak trochu postaveni před hotovou věc. Zkrátka sociální demokracie kývla na nabídku, která přišla od skupiny senátorů a za kterou se postavili zelení, a KSČM se měla jaksi povinně přidat. A tuto fázi jsme zkrátka, vyjednávací fázi jsme přeskočili a tím pádem vznikl problém, protože my teď dodatečně musíme vysvětlovat našim vlastním lidem, v čem je Švejnar lepší nebo není lepší, a toto by se nestalo, kdybysme tedy od začátku seděli u těch vyjednávacích stolů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Znovu se zeptám, mezi těmi pěti jmény je tam například jaderný fyzik, emigrant dlouholetý ze Švédska František Janouch, je to jedno z těch pěti jmen?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já opravdu nevím, jaké jméno bude v případě ukončení první volby dáno na stůl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mně jde jenom o typ těch lidí. Je to František Janouch?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Žádné jméno jsme v kolektivních orgánech strany neprojednávali, tudíž já nemohu teď spekulovat, které z jmen měl náš předseda na mysli. Jistě Česká republika není tak, s prominutím, kádrově zplundrovaná, aby se pět, šest, sedm jmen nenašlo, ale nechtějte, abych spekuloval.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My jsme zatím slyšeli od Občanské demokratické strany jako nejsilnější vládní strany, co se, respektive od části ODS, co se stane v případě, že Václav Klaus nebude znovu zvolen prezidentem, tak pražská ODS i středočeská ODS tvrdí, že například by došlo k rozpadu současné vládní koalice. Co se ale z pohledu Strany zelených stane, když Václav Klaus bude znovu zvolen prezidentem, pane předsedo Bursíku?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Teď po mně chcete, abych se díval do zrcátka zpětného, a my jsme v situaci, kdy máme mimořádnou příležitost jít dopředu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, já se dívám ne do zpětného, já se dívám do budoucího zrcátka. Co se stane, když Václav Klaus ... co bude se současnou koalicí, když Václav Klaus bude znovu zvolen prezidentem? Já se dívám na budoucí zrcátko, kdyby se ptal na zpětné zrcátko, otázka bude znít jinak.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Dobře, ale vy modelujete variantu, kde já si myslím, že skutečně nemáme důvod teď být defenzivní. Jan Švejnar v listopadu byl v situaci, kdy polovina veřejnosti ho vůbec neznala, měl podle průzkumů patnáct procent, Václav Klaus měl šedesát dva a Jan Švejnar si během velmi krátké doby získal důvěru lidí, předběhl Václava Klause, i voliči KSČM se v tom zorientovali a většina z nich podporuje Jana Švejnara, a on skutečně je člověkem, který má iniciativu, ale především má důvěru lidí. Já si myslím, že on je schopen pomoci nám poslancům a senátorům znovu vrátit důvěru veřejnosti v politiku, tohle přeci je naprosto ojedinělé, že přijde nějaký člověk a dokáže vystupovat takovým způsobem konsensuálním, věcně, klidně, neagresivně, neútočně, úplně jiný politický styl, a dokáže během krátké chvíle strhnout na svoji stranu většinu veřejnosti. Tohle si myslím, že je mimořádná příležitost, a vy na mně chcete ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Omlouvám se, že budu vystupovat agresivně a útočně, ale položil jsem otázku a prosím o odpověď. Bude se z pohledu Strany zelených v případě, že nakonec bude zvolen Václav Klaus, dít něco s koalicí?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Klaus je pro mě minulost a Švejnar je budoucnost a jestliže by došlo k té volbě Václava Klause, tak ta situace bude nepochybně komplikovanější, nežli je nyní, protože to bude jeho poslední funkční období a on už nebude mít vůbec žádné zpětné vazby, žádnou autoregulaci, protože v podstatě už nikdo neovlivní jeho funkční období. A nechci modelovat dál, já skutečně, nezlobte se na mě, já přeci teď tady nebudu modelovat výsledek, na kterém nepracujeme jako Strana zelených s dalšími partnery a který vidím pro tuhle zemi jako významně nevýhodný. Nejen pro tuhle zemi, i pro ODS, i pro vládnutí. Já si skutečně myslím, že i když tu a tam slyším od ODS, že nezvolení Václava Klause je konec světa a rozpad ODS a rozpad koalice, tak já si myslím, že to pravdou není tohle, já si skutečně myslím, že Švejnar je člověkem, který má s konsensuální politikou zkušenost, že za jeho prezidentování společnost bude významně méně polarizovaná, že se nám vrátí respekt zahraničí, že naroste důvěra lidí v politiku a že se méně budeme ohlížet do minulosti a začneme se více orientovat na budoucnost. Naší pozici ve světě, v Evropě, v globalizovaném světě a tohle vidím jako příležitost, kterou vlastně společnost tu vnímá. Kdybychom měli přímou volbu prezidenta, tak Jan Švejnar má významně větší šanci, a je vidět, že on je člověkem, který jde nahoru, zatímco Václav Klaus se vyhýbá debatám, je v defenzívě, používá xenofobní národoveckou argumentaci, kdy útočí na Jana Švejnara kvůli jeho občanství, a tady si myslím, že i vzkazem pro KSČM je, já vám k tomu dodám tu analýzu, tady je Andreas Papandreou, bývalý řecký premiér, který měl dvojí občanství, americké, Willy Brandt měl norské občanství své norské manželky, první litevský prezident, nekomunistický, stejně tak byl Američan, pracoval na ministerstvu životního prostředí ve Spojených státech, a litevská prezidentka jakbysmet, čili tohle je naprosto běžné, že vlastně státníci, a to je dáno prostě historicky, genezí, mají více občanství a nikdo nepochybuje o tom, že by obhajovali zájem státu, kde se dostanou do té nejvyšší výkonné funkce, a tohle také Jan Švejnar jasně řekl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je pro KSČM už Václav Klaus jako kandidát de facto mrtvým mužem, to znamená, Švejnar, anebo hledání alternativy i vůči Janu Švejnarovi? Taková je úvaha v KSČM, abych tomu zcela rozuměl?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
My si v každém případě přejeme, aby série vítězství ODS ve volbách v tomto případě byla přerušena, to znamená ne kandidát ODS na Hrad, to je naše priorita, ovšem jestli tím nástrojem je Jan Švejnar, o tom prostě musíme i nadále diskutovat, varianta Švejnar a varianta třetí jméno je pro nás rovnocenná varianta, nejsme rozhodnuti a z tohohle hlediska se nedivte, že vám na některé otázky prostě nejsem schopen v čase Č odpovědět. Co je pro nás ale důležité ve vztahu k Janu Švejnarovi, to není jenom jeho občanství, já bych mohl jmenovat těch jmen daleko více, dokonce i z české politiky, ale problém je jeden, ta dikce slibu občana Spojených států a dikce prezidentské přísahy vytváří určitý rozpor. Ten rozpor je především vztah vrchního velitele Armády České republiky a vztah branné moci Spojených států.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On Jan Švejnar, promiňte, on Jan Švejnar nevyloučil, že by se ještě mohl vzdát českého občanství, pardon, ne českého, ale amerického občanství, pokud by byl zvolen prezidentem.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já o tom vím, že to nevylučuje, a vnímám, že uvažuje o způsobu řešení tohoto problémů, koneckonců mluvčí americké ambasády, tuším, naznačila, že v takových případech bývá americký občan zbaven tohoto občanství, takže to řešení existuje, ale je na Janu Švejnarovi, aby v příslušném čase řekl, jak si to řešení představuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Martine Bursíku, vy jste ... ano, co jste chtěl dodat?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Třeba syn Andrease Papandreou, který je šéfem Socialistické internacionály, odpovídá za řecko-americké vztahy, je Američan, má také státní občanství, a přitom obhajuje zájmy Řecka, tak tam to podezření by bylo jako nebetyčné, že jo, kdybychom se na to takhle dívali. To přeci ... když sledujete argumentaci Jana Švejnara, jeho dlouhodobé působení od roku osmdesát devět v Československu, posléze v České republice, jeho zájem o vývoj, aktivní podíl na podobě ekonomických reforem v České republice, tak přeci nemůžete vážně ho podezřívat z něčeho takového. A on je člověk, který se k tomu úplně jasně vyjádřil, čili já si myslím ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ať si tady nesháníte volitele z řad KSČM pro Jana Švejnara, spíš otázka, která se týká vás jako Strany zelených. Když jste označil Václava Klause za minulost, Jana Švejnara za budoucnost, k vám má minulost v osobě Václave Klause, pokud se nemýlím, přijít na poslanecký klub. Objednal se už k vám Václav Klaus? Protože podle informací Otázek měl premiér Mirek Topolánek vás požádat jako předseda ODS, abyste vyslechli Václava Klause.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Pan prezident o tom se mnou hovořil ve Špindlerově Mlýně, jestli by to bylo vhodné, já jsem řekl: Samozřejmě, když se objednáte, tak vás rádi přijmeme. A předsedkyně klubu Kateřina Jacques už dostala dopis, který dostala od předsedy ODS a předsedy poslaneckého klubu, nikoliv od Václava Klause, ale to je jedno, na tomhle nám nezáleží, a nepřímo takhle zprostředkovaně požádali, abychom pana prezidenta přijali, takže my ho samozřejmě velmi rádi přijmeme a promluvíme si s ním.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O čem si s ním budete chtít povídat, jaké otázky mu budete chtít položit?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Tak na to se bezpochyby velmi dobře připravíme a jistě se dobře připraví i pan prezident, ale jistě pochopíte, že ty otázky mu nebudeme vzkazovat přes televizi, to by nebylo úplně férové.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Místopředseda poslanců sociální demokracie David Rath neustále otevírá jedno téma - chce prosadit veřejné hlasování poslanců a senátorů při volbě prezidenta. ODS je proti, Rath svůj požadavek na veřejnou volbu odůvodnil i těmito slovy:
David RATH, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/ /11. 1. 2008/
--------------------
My považujeme za naprosto čestné, transparentní, férové, správné, aby každý volič mohl si zkonfrontovat, jak volil jeho senátor, jeho poslanec, kterému dal ve volbách hlas. To bohužel, nebo bohužel to zajišťuje jediný způsob volby, a to je volba veřejná, protože bez té veřejné volby po té volbě může každý tvrdit cokoliv, buď: Já jsem volil toho, já jsem volil někoho jiného. Nebo naopak takové ty pomluvy charakteru: Pan XY nevolil tak, jak teď říká, a volil úplně jinak, protože mu třeba, já nevím, od toho nového prezidenta přinesli v igelitce dva miliony v hotovosti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prozradil v pátek místopředseda poslanců ČSSD David Rath. Je to i váš názor, že by měla veřejnost vědět nezprostředkovaně, to znamená ne, aby někdo říkal: Já jsem v tajné volbě volil toho a toho, a veřejnost to nemohla ověřit? Měli by vaši volitelé, to znamená občané České republiky, vědět, jak volili jejich volitelé, to znamená, přiklonili byste se k veřejné volbě, Martine Bursíku?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Tak my bychom se především přiklonili k přímé volbě prezidenta, to by bylo naprosto optimální.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To se už teď nestihne, to by bylo hezké.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Celá tahle legrace ... celé téhle legrace bychom se mohli vystříhat, ale já si myslím jednak, že ten názor Davida Ratha není názorem sociální demokracie, že to nemají vydiskutováno, že to je trochu takový výstřel do tmy, a zní to vcelku sympaticky, kdybychom mohli politicky odhadovat, že skutečně se na tom konsensuálně shodnou obě komory parlamentu, protože tohle odhadovat nemůžeme, tak trvat na tomhle názoru znamená vytvořit další problém, zkomplikovat tu volbu tak, protože tam musí dojít k dohodě obou komor, je obtížné, neexistuje mechanismus v ústavě, jak k tomu konsensu dojít, nemůže jedna komora přehlasovat druhou, tak si myslím, že lpění na tomhle principu, který na první pohled vypadá sympaticky, by mohlo znamenat to, že se zablokuje ta volba a že budeme jenom pro smích, takže v tomhle já bych byl spíše zdrženlivý, nechal bych věc tak, jak je tradičně, prostě tajná volba. Je na každé politické straně ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to i proto, že by ... že počítáte s hlavy ODS pro Jana Švejnara a že by veřejná volba svým způsobem nepomohla by Václavu Klausovi?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Tak já o tom neuvažuji takhle pragmaticky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď jsem vás o to poprosil svojí otázkou.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Myslím si, že veřejná volba by vedla k tomu, že by poslanci a senátoři hlasovali podle stranických dispozic, takže by to vedlo, myslím, k menší svobodě, to je skutečně rozdíl mezi veřejnou volbou a tajnou, v té tajné má větší svobodu, a teď jde o to zajistit, aby šlo skutečně o tajnou volbu. Tady je sympatické vyjádření ODS, že oni si také přejí tajnou volbu, jde o to všechny ty různé fígle, které tady dříve se objevovaly, s tím, že si někdo fotografoval ty lístky a navzájem se špehovali a já nevím co všechno dalšího, já nevím, kolik těch různých fíglů existuje, je dobré, abychom tohle všechno odstranili, my také stojíme o to, aby Strana zelených měla v té volební komisi jednoho svého zástupce, aby to tam mohl v dobrém slova smyslu kontrolovat, doufáme, že v tomhle budeme podpořeni i dalšími politickými stranami, a pak ta volba asi bude nejspravedlivější možná, nemáme-li bohužel přímou volbu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podpoříte požadavek Davida Ratha, pane místopředsedo?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já především vnímám, že tento požadavek vznáší asi klub, který nejméně věří svým vlastním členům. My máme jednu věc jasnou, to znamená, aktivní hlasy pro Václava Klause určitě nedáme. Rovněž tak si myslím, že ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ta námitka, jak si to budeme moci ověřit, že tam nebudete mít také trojské koně, kteří vám podpoří Václava Klause?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Tak veřejná volba má také své úskalí, to není jenom tlak voličů, ale my se, pokud bude většina v obou komorách pro veřejnou volbu, tak se k tomu klidně přikloníme, protože s tím skutečně nemáme problém. Koneckonců právě komunistický parlament to byl, kdo v roce osmdesát devět tímto způsobem zvolil Václava Havla. Takže já si myslím, že pro nás to není problém, ale ta tajná volba je jakýmsi zvykem, tradicí, která dává jaksi svobodu tomu voliteli a zároveň ty machinace stranických sekretariátů odsouvá na vedlejší kolej.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na tom jste se shodli. Prvními hosty Otázek byli vicepremiér, předseda Strany zelených Martin Bursík. Děkuji, že jste přijal mé pozvání, a někdy příště na shledanou.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Děkuji, na shledanou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A stejně tak děkuji místopředsedovi KSČM Jiřímu Dolejšovi. I vám přeji hezký zbytek neděle.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Na shledanou.
Zdroj: Česká televize, Strana zelených
--------------------
A začínáme aktuálně děním v koalici a blížící se prezidentskou volbou. Prvními hosty Otázek jsou vicepremiér, předseda Strany zelených Martin Bursík. Vítejte po čase v Otázkách, hezký dobrý den.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Děkuji, dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A předseda Komunistické strany Čech a Moravy Jiří Dolejš. I vám přeji hezký dobrý den.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Krásnou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to zhruba rok, co vládne České republice koaliční vláda premiéra Mirka Topolánka. Jak, Martine Bursíku, vyargumentujete, že ona vláda je daleko víc zmítána vnitřními spory a že nemá šanci dovládnout do konce funkčního období?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
To je dobré slovo vyargumentujete, takový nebezpečný k vyslovení. Já si myslím, že jednou nevýhodou té vlády je, že skutečně má křehkou většinu, že se opírá o jeden dva hlasy, a vytváří to takový dlouhodobý pocit nestability, kdy na jedné straně máme tuto pozici ve sněmovně a na straně druhé máme před sebou často velmi nepříjemné reformní kroky, které by samozřejmě si vyžadovaly širší konsensus. My bychom byli velmi rádi, kdybychom nad důchodovou reformou, která je naprosto nezbytná, a v tom bychom se měly shodnout všechny strany, nebo i nad zdravotnickou reformou, nakonec jednat ekologickou daňovou reformu, kdybychom ten širší konsensus nalezli. V tomhle se snažíme působit kontinuálně na opozici, "tahat" jí takříkajíc do jednání. Samozřejmě záleží na obratnosti toho kterého ministra, někdy je tam i netrpělivost, ale například teď koaliční jednání, které jsme měli, kde jsme většinu času věnovali důchodové reformě a zdravotní reformě, tak jsme se shodli na tom, že budeme dále pokračovat ve snaze pozvat k jednání zástupce opozičních stran, a i když už nemůžeme čekat s odstartováním toho procesu, ten proces se rozbíhá, tak tam ale pořád necháváme otevřené dveře, byli bychom velmi v tomto rádi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nebudete tedy protlačovat penzijní reformu navzdory opozici, jak to vypadalo ... jak se to mohlo zdát z těch lednových prohlášení?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Já jsem byl v lednu pryč, tak aspoň to nemusím komentovat, ale budeme dělat, co budeme moci, pro to, abychom nad těmi parametrickými změnami, byť jenom některými, co se týká třeba věku odchodu do důchodu nebo jak se postavit k invalidním důchodům a tak dále, kdybychom nad těmito jednotlivými principy našli konsensus, i kdyby to bylo jenom nad jejich částí a v tom finále bychom nenašli ty hlasy, tak i to by mělo svoji cenu, než aby opozice apriori toto odmítla a byla by to vlastně i v této věci, která je pro zemi naprosto nezbytná, protože ty systémy jsou neudržitelné, tam skutečně ta populace ... prodlužuje se střední délka života a za několik let už to budou dva lidé, kteří vydělávají na jednoho důchodce namísto tří lidí, čili tohle jsou věci, o které velmi stojíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jiří Dolejši, je KSČM ještě ochotna dál jednat, byť jste řekli to zásadní slovo, že vůbec nesouhlasíte například s odchodem věku do důchodu a jeho posouvání na pětašedesátý rok života člověka?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Tak důchodová reforma je věc, která se rozhoduje na desítky a desítky let, takže tady ochota vyjednávat musí být, ale musí být z obou stran. To, že se koalice snaží získávat hlasy opozice, je sice legitimní, ale není to o otevřeném jednání. Zkrátka k samotnému konceptu reformy, a ta reforma bude mít víc fází, to není jenom o prodloužení odchodu do důchodu, tak k samotnému tomu konceptu by si měli sednout, otevřeně říci si, jestli ten koncept už sám o sobě je v pořádku, k takovému jednání určitě přijdeme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se bavíme o činnosti a fungování vlády, tak poměrně velká část veřejné diskuse, ale i diskuse uvnitř koalice je spjata s osobou Jiřího Čunka, a zdá se býti téměř nekonečná diskuse o tom, zda Jiří Čunek má být ve vládě, nemá být ve vládě. Teď jsme svědky dalšího pokračování diskuse, protože lidovci trvají na návratu Jiřího Čunka do vlády, a premiér Mirek Topolánek vnímá debaty o návratu Jiřího Čunka do vlády jako problém dvou menších koaličních stran. V rozhovoru pro dnešní Otázky Topolánek říká: "Problém návratu předsedy KDU-ČSL Jiřího Čunka do vlády není problémem premiéra ani Občanské demokratické strany. Jde o spor dvou menších koaličních partnerů, kteří by se měli dohodnout." Řekl dnešním Otázkám premiér a předseda ODS Mirek Topolánek. Dokážete se, Martine Bursíku, shodnout s interpretací premiéra Topolánka, že je to spor vás a lidovců?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Ne, vůbec. To je velmi, velmi překvapivé sdělení. Pravda je, že Jiří Čunek nás zaměstnává, mně to je velmi nepříjemné to komentovat, protože já velmi stojím o to, abychom měli jako zelení dobré vztahy nebo výborné vztahy s křesťanskými demokraty, je to dáno i historicky, ale třeba Kateřina Jacques, když jsme odcházeli z toho koaličního jednání, tak už to prostě nevydržela a velmi asertivně vlídně novinářům řekla: Nechcete se zeptat také na zdravotní, anebo důchodovou reformu? Protože jsme vyšli před Kramářovu vilu a vlastně ptali se nás na jednu pětinu toho jednání, kde jsme ještě navíc nedošli ke konsensu, takže v tomhle je to nepříjemné, že nám to vlastně odebírá čas pro prezentování těch pozitivních kroků, které programově připravujeme a prosazujeme. A tady ta interpretace premiéra ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, když si premiér Topolánek teď myslí, že mu vy jako menší koaliční strany chcete dát Černého Petra: Topolánku, rozhodni nějak spor o Čunka, vy nejste schopni se zjevně s lidovci dohodnout sami bez účasti Topolánka.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Ale takhle to vůbec není dáno, my nejsme dvojkoalice, my jsme trojkoalice a my jsme přišli na jednání v Kramářově vile a očekávali jsme, že KDU-ČSL, která je ta, která nese primárně odpovědnost za tu situaci, takže nabídne nějaké řešení, které ... na kterém se dokážeme jako tři koaliční strany shodnout, a to se zjevně nestalo. Kdyby se to stalo, tak bychom s tím vyšli ven. A to, že teď premiér to se snaží přehrávat na nás dvě strany, to já nevidím jako úplně správné, protože to najednou vypadá tak, jako kdyby zelení bránili návratu Jiřího Čunka do vlády, lidovci si přáli návrat Jiřího Čunka do vlády a ODS to bylo jedno. To přece není možné, jemu to nemůže být jedno, protože je předseda vlády, jde mu o důvěryhodnost vlády jako celku, jde mu o týmové fungování vlády, jde mu, aby ten ... jde mu také o to, aby ten tým zůstal kompaktní, a tak dále, čili tohle si myslím, že je takový úhybný manévr. Já bych doporučoval jednu věc, my teď budeme mít před sebou jeden měsíc, který bude hodně napnutý, kvůli tomu, o čem tady také budeme mluvit, že máme rozdílného kandidáta na prezidenta, a je důležité si uvědomit, že po osmém únoru je devátý únor, takže bychom měli se snažit udržet ty koaliční vztahy co nejlepší, a ta nervozita, která teď určitě vznikne, by měla být maximálně a vědomě jaksi ponižována a potlačována. Čili já v tomhle nechci dávat žádné jaksi ostrá ... žádná ostrá vyjádření, pouze vracím diplomaticky zpátky předsedu Topolánka do hry, protože to není tak, že by to bylo věcí nás dvou. Nakonec když se podívá do ústavy ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pochopil jsem tedy správně, že teď s největší pravděpodobností by se kauza Čunek a návrat Jiřího Čunka měl přesunout až za prezidentskou volbu?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
No, tak to bezpochyby, tohle už jsme si vyříkali těsně po novém roku, kdy tedy vznikly určité obavy, které, já prostě říkám, že nebyly v žádném případě liché, že by mohlo dojít k té výměně Jiřího Čunka za podporu Václava Klause na prezidenta. To bylo adresováno tehdy výhradně a výhradně ODS. Já jsem také vzkázal, že by bylo dobré, kdyby je vůbec nenapadlo o tom přemýšlet. To, že předseda lidovců se ozval a vzal to ... jaksi vztáhl to na sebe, to nebylo úplně dobře pochopeno, přesto dostal od nás omluvu, myslím si, že tohle je za námi, ale kdyby teď k něčemu takovému došlo, tak to podezření z toho, že tam něco za tím je, by samozřejmě nikdo nedokázal vyvrátit, takže je to v zájmu jak ODS, tak KDU-ČSL, aby teď do prezidentské volby k ničemu takovému nedošlo. A zároveň si myslím, že ten resort nemůže takhle dlouho zůstat bez ministra. I my když jsme měli školství, tak prezident tlačil na to, aby byl už ministr, takže je to podle mě na rozhodnutí, kdo z členů vlády za KDU-ČSL převezme řízení ministerstva pro místní rozvoj.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy musí padnout to rozhodnutí a dohodli jste se v koalici, že například Cyril Svoboda, o kterém se nejvíc mluví jako o prozatímním ministru pro místní rozvoj, by vedl ministerstvo pro místní rozvoj až za prezidentskou volbu?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Nedohodli jsme se vůbec na ničem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na ničem. A další koaliční schůzka k tomu, kdy bude obsazené ministerstvo pro místní rozvoj, vidíte kdy?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Tohle je, tak teď zase já to vrátím premiéru Topolánkovi, tohle je věcí mezi premiérem a předsedou KDU-ČSL, my nemáme co mluvit do obsazení a termínu obsazení, teď si myslím, že je to 1:1.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváte jako druhá nejsilnější opoziční strana v zemi, Jiří Dolejši, na to, jestli tato koalice, například i s Jiřím Čunkem jako předsedou KDU-ČSL, je schopna dovládnout do konce funkčního období, smířili jste se s touto myšlenkou, nebo budete dál torpédovat vládu?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Tak smyslem opozice je hledat na vládní politice chyby a kumulovat je až do té intenzity, že volič pochopí, že tato vláda již má své dny sečtené, takže o to samozřejmě budeme usilovat i dál a nemusíme čekat až na rok 2010, ale faktem je, že tato vláda působí rozhádaným, nejednotným, nestabilním dojmem, neustále se obměňují resorty, a jmenovitě pan Čunek myslím si, že důvěryhodnost návratem do vlády prostě nezíská. Mně se tam moc nelíbilo ani to slovíčko, které použil pan ministr, zatím, zatím, to znamená, že zvolíme prezidenta, pan Čunek už potom bude důvěryhodně kráčet směrem do vlády? To si myslím, že by nebylo šťastné. Já teď nechci spekulovat, jestli už to má slíbené za podporu Václava Klause či nikoliv, ale ta důvěryhodnost je vážně narušena a Jiří Čunek sám na své nedůvěryhodnosti pracuje vesele dál, ty jeho poslední výroky, například že některé minority si nezaslouží ochranu z Listiny základních práv a svobod, protože jsou jaksi jiné než bílá majorita, no, tak to už opravdu snad není ani z Evropy.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
No, tak my jsme to analyzovali velmi podrobně samozřejmě, protože lidská práva jsou naší ... pilířem našeho programu, a zas abychom byli objektivní, Jiří Čunek něco pojmenoval. Pravdou je, že žijí Romové v ghettech a že tady je více nežli tři sta ghett v České republice a že to je věc, kde je potřeba nějakou politiku vlastně nabídnout těm lidem, aby jaksi vystoupili z těch ghett a nějakým přirozeným způsobem na základě vlastního rozhodnutí se začlenili do společnosti, ale problém je v tom, že v momentě, kdy to vlastně pojmenovává Jiří Čunek na základě jeho zkušenosti, co udělal ve Vsetíně, tak samozřejmě hned to evokuje to podezření a není to dobře, chce to spíš, aby to dělali odborníci a kulturologové, ale nikoliv místopředseda vlády Čunek, který už v tomhle jednou havaroval, takže také to nevnímám jako úplně dobré, ale celkově bych to shrnul tak, že tohle je skutečně primární věcí KDU-ČSL, oni si to musí vyříkat, oni mají před sebou stranický sjezd, musí se rozhodnout, co je budoucnost pro politickou stranu, jakou roli by měli hrát uvnitř této vládní koalice, nebo jestli chtějí nějaký jiný model, jakože si myslím, že nechtějí, protože nic moc nepřipadá v úvahu, a myslím si, že by měli přijít s nějakým konsolidovaným názorem, který nebude názorem pouze jednoho orgánu, ale který skutečně bude reprezentovat stranu jako celek.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já jenom jednu faktickou poznámku, od vás jako od ministra bych docela rád slyšel, že Listina základních práv a svobod se vztahuje na všechny občany České republiky.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Ano, samozřejmě, tam byly i jaksi nevhodné pojmy, které se týkaly těch normálních lidí, jak on to nazval, což automaticky implikuje, že ti ostatní jsou nenormální, samozřejmě toto je ...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Prostě pan Čunek do vlády nedozrál, řekněme to takto.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Je to koaliční partner, nenuťte mě k tomu, abych říkal nějaké ostré výroky, ono teď to tak pokládá premiér, jako kdyby zase bylo mezi zelenými a KDU-ČSL a Bursíkem a Jiřím Čunkem, a já si myslím, že to tak není, že to je prostě problém vlády jako celku a primárně problém KDU-ČSL.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ještě zůstaňme u tohoto problému i z pohledu opozice. Reportéři ČT v pondělí upozornili na několik schůzek špiček justice, u kterých byl i bývalý ministr spravedlnosti Pavel Němec, řeč se měla vést o případu údajné korupce vicepremiéra Jiřího Čunka a možném odložení. Sociální demokraté chtějí ustavit vyšetřovací komisi k okolnostem těchto schůzek a následuje citát slov předsedy ČSSD Jiřího Paroubka, tady jsou ona slova: "Vzhledem k základním faktům této kauzy, kdy do rozhodování orgánů justice zasahují lidé závislí na vládě Mirka Topolánka, jedná se o jednoho ze spolupracovníků Topolánka na úřadu vlády, bývalého předsedu Unie svobody Pavla Němce, ale ve svém důsledku i na prezidentu Václavu Klausovi, nemůže veřejnost oprávněně očekávat nezávislé a objektivní výsledky vyšetřování." Jiří Paroubek řekl, že tedy bude navrhovat ustavení vyšetřovací komise k těm schůzkám a k tomu, zda orgány činné v trestním řízení nebyly pod nátlakem některého z politiků či bývalých politiků. Podpoří KSČM vznik této vyšetřovací komise, Jiří Dolejši?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já myslím, že nejenom pro opozici, ale pro každého politika by mělo být ohrožení důvěryhodnosti právního státu téma číslo jedna, takže jestli takové podezření tady existuje, tak hledejme nástroje, jak se dohledat pravdy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jakým nástrojem? Parlamentní vyšetřovací komise?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Parlamentní komise nemusí být vždycky nejefektivnější nástroj, ale je to nástroj politické kontroly parlamentu. Pokud najdeme i další metody, které mohou být s tou parlamentní komisí v určitém kontaktu, tak je samozřejmě hledejme, ale parlament by neměl rezignovat na svou kontrolní funkci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pochopil jsem to správně, že vaše slova jsou jako slova poslance a místopředsedy KSČM Jiřího Dolejše pro podporu vzniku té vyšetřovací komise?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Přesně tak. My nechceme bránit parlamentu, aby vyšetřil, co potřebuje vyšetřit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Měl by parlament, Martine Bursíku, vyšetřovat ony schůzky a předmět těch schůzek?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Pan kolega řekl, že parlamentní komise nemusí být vždy nejefektivnějším nástrojem, při vší úctě si myslím, že to je tak, že téměř vždy je neefektivním nástrojem takováhle komise. Mí kolegové z Německa říkali: Když nevíš, co máš dělat, ustav komisi. A tady přeci jde o nezávislost státního zastupitelství, o zjištění vlastně, jestli neexistují nějaké politické vlivy nebo říkáte podezření z politického vlivu, ale to přece nemohou vyšetřovat poslanci, kteří jsou symbolem toho politického vlivu, byť jsou tam namixováni z různých stran, takže ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se jinak, po té pondělní reportáži máte vy osobně pochybnosti o fungování orgánů činných v trestním řízení v kauze Čunek, ano nebo ne?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Já jsem vicepremiér, to teď jako jaksi ... to je hodně delikátní otázka teď pro mě a já tu reportáž jsem neviděl přímo, četl jsem jí jenom v monitoru a musím říct, že ta rozporuplná vyjádření těch aktérů, ta skutečně působila velmi podezřele, a ty důvody, že někam se projeli novým ... jeli projet novým autem, skutečně znělo hodně komicky, takže určitě to je ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdo by to měl tedy vyšetřit, když ne tedy vyšetřovací parlamentní komise? KSČM podpořila ústavy Jiřího Dolejše vznik té vyšetřovací komise. Kdo by měl tu věc vyšetřit, jestliže to i na vás jako vicepremiéra působí velmi podezřele?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Já bych se o tom rád poradil s ministrem spravedlnosti, jaká je vlastně cesta, řekl bych, nejčistší, kde je nejmenší riziko nějakého politického vlivu, kde na druhé straně by to umožnilo podívat se podrobněji do toho, jestli skutečně ta procedura, ten proces byl kompletně nezávislý, anebo nebyl, ale tohle není má doména, to není má oblast, takže radši to tedy nechám na tu konzultaci a potom bych se k tomu vyjádřil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak ještě jedno téma, na které se podíváme, a to je uzavření smíru mezi vládou a mezi koalicí, tedy opozicí, což souvisí s českým předsednictvím Evropské unie. Vy chcete jako vláda uzavřít dohodu o neútočení během českého předsednictví Evropské unie. Co by mělo být součástí té dohody, Martine Bursíku?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Dohoda o neútočení, to znamená, že my poskytneme na straně jedné podrobnější informace o předsednictví, o všech akcích, které se toho předsednictví týká, o pozicích, které v tom předsednictví budeme zastávat, i když je potřeba si uvědomit, že ta role předsednictví je veskrze role moderujícího, který vlastně musí mít perfektní přehled o tom, jaké jsou pozice jednotlivých členských států Evropské unie, předjednávat ty pozice, připravit dokumenty, a vlastně je to nejhorší příležitost k tomu prosadit nějaké vlastní zájmy, protože hrajete roli toho, který je vlastně neutrál a hledá konsensus, ale myslím si, že tohle se podařilo ve Slovinsku, já jsem tu dohodu viděl, mluvil jsem o tom s ministrem životního prostředí, kde máme velmi přátelské vztahy, a myslím si, že za pokus to stojí, za pokus to stojí, a to předsednictví bude vlastně testem první postkomunistické země střední a východní Evropy, nebereme-li v potaz Slovinsko, které ale přeci jenom vždycky, jak to, myslím, většina občanů Československa ví, když navštívila Slovinsko, že přeci jenom oni byli v tomhle dál a ten demokratizační proces i ekonomický rozvoj předběhl ty státy střední Evropy, to znamená, že bude to velikánský test, pozitivní je to, že tam, to už jsme si ověřili, že tam, kde bychom nějak nestačili s dechem nebo neměli dostatek odborníků, takže můžeme si vlastně vypůjčit i ze zahraničí, to je naprosto standardní procedura, na tomhle tom už také pracujeme, ale bylo by velmi dobré, kdybychom na tomto se dohodli a kdyby opozice byla vtažena do toho předsednictví, byť nepřímo, a vlastně spoluodpovídala za úspěch, který je vlastně úspěch či neúspěch celé země, tady přece nejde o to někde stát stranou a radovat se z toho, že se něco pokazí, takže tohle kdyby se nám podařilo, tato dohoda, tak si myslím, že by to bylo cenné, a zároveň, že by to mohlo vlastně uklidnit vztahy a být jakýmsi odrazovým můstkem pro nějakou kultivovanou konsensuální spolupráci opozice s koalicí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je KSČM připravena podepsat takovou dohodu a jaké by byly podmínky, nebo jaké si budete klást podmínky, abyste vůbec přistoupili na tu dohodu, Jiří Dolejši?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
My máme zájem na tom, aby jméno České republiky v době předsednictví nebylo poškozeno. To, jestli k tomu povede, že necháme vládě volné ruce, to je otázka, já jsem poněkud skeptický, protože například na některých evropských tématech si vláda nerozumí sama se sebou, jsou tam zkrátka různé přístupy, protievropské křídlo ODS stačí vyjmenovat a zelení, tam jsou dost velké rozdíly a budou mít tedy hodně co dělat sami se sebou. Pokud mám to vnímat jako avízo, že pan Topolánek už mění trošičku názor na diskusi nad evropskými tématy, dříve v parlamentu ty diskuse nerad připouštěl, dokonce je přímo blokoval, tak je možnost, že si některé rozporná témata včas vydiskutujeme a tím se předejdeme takovým těm mediálním populistickým sporům, které by samozřejmě to dobré jméno České republiky poškozovat mohly, ale carte blanche, jakýsi bianco šek dneska vystavit nemohu.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
To nikdo nechce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jeden se nestačí divit, co všechno se dozvídáme před volbami, ať jde o volby sněmovní, krajské, ale i prezidentské. Do volby hlavy státu zbývá šestadvacet dní, a tak se od prezidenta Václava Klause například dozvídáme, že je proevropský a že nebude vetovat dohodu státu a církví. Klausův protikandidát Jan Švejnar se zase snaží okružní jízdou po republice přesvědčit veřejnost i volitele, že není přivandrovalec a jeho život je spjatý s Českou republikou.
REPORTÁŽ
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
To, jak jde Klausovi o znovuzvolení, bylo znát z jeho novoročního projevu. Zatímco před rokem padala slova o studené občanské válce:
Václav KLAUS, prezident České republiky /1. 1. 2007/
--------------------
Nekompromisní soupeření o vize, ideje a programy zejména před volbami je pro demokracii nezbytné, ale nesmí přerůst ve studenou občanskou válku, kterou situace u nás do jisté míry připomíná.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Letos veřejnost přesvědčoval, jak dobře na tom Česká republika je.
Václav KLAUS, prezident České republiky /1. 1. 2008/
--------------------
Přes nemalou řadu osobních i společenských problémů, které kolem sebe každý z nás vidíme a cítíme, dnes asi žijeme v nejlepším období naší země, v jakém jsme kdy žili.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Mnoho vyřčeného z Klausových úst je už zapomenuto. Současný prezident se teď snaží přesvědčit volitele, že s Evropskou unií nemá problém, k církvím je vstřícný, česko-vatikánskou smlouvu podepíše a ve výčtu vstřícných kroků by bylo možné pokračovat. Ekonom Jan Švejnar zase čelí kritice, že jako Čechoameričan nemůže dobře hájit zájmy České republiky. Slova a sliby překrývají kroky obou kandidátů, ke kterým došlo v minulosti, a míru jejich názorové integrity. Politické strany se teď dohadují na technice volby. Premiér Mirek Topolánek chce udělat všechno pro to, aby volba byla tajná a nebylo možné kontrolovat, kdo koho volil.
Mirek TOPOLÁNEK, premiér, předseda strany /ODS/ /8. 1. 2008/
--------------------
Nemyslím si, že mohou sekretariáty nutit své poslance a senátory, jak mají hlasovat. Nemyslím si, že je možné je kontrolovat, je to proti duchu ústavnosti v této zemi.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Místopředseda poslanců ČSSD David Rath přišel nedávno s tím, že by volba neměla být tajná. Občanští demokraté se bojí, že se v ČSSD budou kontrolovat hlasovací lístky.
David RATH, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/ /8. 1. 2008/
--------------------
My budeme pečlivě vyhodnocovat, jak se budou chovat ostatní politické strany, a podle toho zaujmeme strategii.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Oba kandidáti pro prezidentskou volbu hrají především o hlasy volitelů z řad KDU-ČSL a KSČM. Zhruba polovina lidovců chce dát hlas Klausovi, zbytek pak Švejnarovi. Ten má navíc jistotu, že v prvním kole volby ho podpoří komunisté. Už dřív jasně řekli, že Klause aktivně volit nebudou.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ /8. 1. 2008/
--------------------
Ale musíme vyřešit, jestli budeme podporovat Švejnara i v dalších kolech, anebo zda vyvoláme druhou volbu a tam bysme možná nasadili třetí jméno.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Kdo by to mohl být, ale zatím ani sami komunisté nevědí. Až do poslední chvíle jsou připraveni vyjednávat i se Švejnarem a konečné rozhodnutí oznámí až těsně před volbou.
KONEC REPORTÁŽE
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Deník Právo zveřejnil v pátek výzkum agentury STEM, ze kterého vyplývá, že se veřejnost v čím dál větší míře začíná přiklánět ke zvolení ekonoma Jana Švejnara prezidentem republiky. I další průzkumy vypovídají o zvyšující se volitelnosti Jana Švejnara. Jsou pro vás, Jiří Dolejši, jako pro jednoho z volitelů tyto průzkumy podstatné, nebo se jimi nenecháváte ovlivnit?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Každé průzkumy poskytují určitou orientaci. Není to nic, co by nás mělo zavazovat nebo čemu bysme měli fatálně propadat. Já vnímám především to, že průzkum STEMu, který tady byl citován, naznačuje, že většina voličů KSČM kdyby byla vystavena dilematu Klaus nebo Švejnar, tak se rozhodne pro Švejnara, tuším, to je asi šedesát osm procent, což je pro mě otázka, protože volba menšího zla je otázka, jestli to menší zlo je dostatečně větší než ten Klaus. To znamená, jestliže Švejnar je o tolik lepší a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď jsem se v tom ztratil, pane místopředsedo.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já to řeknu jinak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, řekněte nám to česky a méně komplikovaně.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Zvýhodnění Švejnara by nemělo být něco jako pětikorunová sleva na Mercedes, to vám příliš nepomůže, čili musíme dál jednat s Janem Švejnarem, musíme si ujasnit některé nedořešené otázky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy například?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Těch pět našich podmínek, ale objevila se i další, která v těch pěti zahrnuta není, a to je ten jeho americký pas, prostě musíme spolu dál diskutovat a paralelně s tím, pro případ že by všichni volitelé, kteří si nepřejí Václava Klause, se nedokázali v první volbě rozhodnout, tak připravovat i alternativu pro volbu druhou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, respektive váš předseda, prohlásili, že máte pět jmen, které byste mohli nominovat, respektive jednoho z těch pěti jmen byste mohli nominovat pro druhou volbu pro jednotlivá kola. Můžete nám těch pět jmen prozradit?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Nebudu vám teď citovat žádné jméno, ale chtěl bych říct ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je mezi nimi František Janouch například.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Chtěl bych říct jedno.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, je mezi nimi například ...
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Nemůže to být kandidát devětadvaceti volitelů KSČM, musí to být kandidát, který má šanci na sto čtyřicet jedna hlasů, tudíž o tomto jménu musí být nejdříve diskutováno mezi předsedy parlamentních stran v případě, že první volba skončí neúspěšně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste ho nenašli teď, kdo by mohl být tím tajemným z těch pěti jmen? Když jste ho nenašli dnes, tak vy si myslíte, že je možné po těch dalších volbách prohraných, pokud k nim vůbec dojde, pokud nebude Václav Klaus zvolen v první volbě?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Je otázka, jestli jsme dostatečně hledali, protože jestli něco vadí vyjednavačům KSČM, takže byli tak trochu postaveni před hotovou věc. Zkrátka sociální demokracie kývla na nabídku, která přišla od skupiny senátorů a za kterou se postavili zelení, a KSČM se měla jaksi povinně přidat. A tuto fázi jsme zkrátka, vyjednávací fázi jsme přeskočili a tím pádem vznikl problém, protože my teď dodatečně musíme vysvětlovat našim vlastním lidem, v čem je Švejnar lepší nebo není lepší, a toto by se nestalo, kdybysme tedy od začátku seděli u těch vyjednávacích stolů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Znovu se zeptám, mezi těmi pěti jmény je tam například jaderný fyzik, emigrant dlouholetý ze Švédska František Janouch, je to jedno z těch pěti jmen?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já opravdu nevím, jaké jméno bude v případě ukončení první volby dáno na stůl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mně jde jenom o typ těch lidí. Je to František Janouch?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Žádné jméno jsme v kolektivních orgánech strany neprojednávali, tudíž já nemohu teď spekulovat, které z jmen měl náš předseda na mysli. Jistě Česká republika není tak, s prominutím, kádrově zplundrovaná, aby se pět, šest, sedm jmen nenašlo, ale nechtějte, abych spekuloval.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My jsme zatím slyšeli od Občanské demokratické strany jako nejsilnější vládní strany, co se, respektive od části ODS, co se stane v případě, že Václav Klaus nebude znovu zvolen prezidentem, tak pražská ODS i středočeská ODS tvrdí, že například by došlo k rozpadu současné vládní koalice. Co se ale z pohledu Strany zelených stane, když Václav Klaus bude znovu zvolen prezidentem, pane předsedo Bursíku?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Teď po mně chcete, abych se díval do zrcátka zpětného, a my jsme v situaci, kdy máme mimořádnou příležitost jít dopředu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, já se dívám ne do zpětného, já se dívám do budoucího zrcátka. Co se stane, když Václav Klaus ... co bude se současnou koalicí, když Václav Klaus bude znovu zvolen prezidentem? Já se dívám na budoucí zrcátko, kdyby se ptal na zpětné zrcátko, otázka bude znít jinak.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Dobře, ale vy modelujete variantu, kde já si myslím, že skutečně nemáme důvod teď být defenzivní. Jan Švejnar v listopadu byl v situaci, kdy polovina veřejnosti ho vůbec neznala, měl podle průzkumů patnáct procent, Václav Klaus měl šedesát dva a Jan Švejnar si během velmi krátké doby získal důvěru lidí, předběhl Václava Klause, i voliči KSČM se v tom zorientovali a většina z nich podporuje Jana Švejnara, a on skutečně je člověkem, který má iniciativu, ale především má důvěru lidí. Já si myslím, že on je schopen pomoci nám poslancům a senátorům znovu vrátit důvěru veřejnosti v politiku, tohle přeci je naprosto ojedinělé, že přijde nějaký člověk a dokáže vystupovat takovým způsobem konsensuálním, věcně, klidně, neagresivně, neútočně, úplně jiný politický styl, a dokáže během krátké chvíle strhnout na svoji stranu většinu veřejnosti. Tohle si myslím, že je mimořádná příležitost, a vy na mně chcete ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Omlouvám se, že budu vystupovat agresivně a útočně, ale položil jsem otázku a prosím o odpověď. Bude se z pohledu Strany zelených v případě, že nakonec bude zvolen Václav Klaus, dít něco s koalicí?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Klaus je pro mě minulost a Švejnar je budoucnost a jestliže by došlo k té volbě Václava Klause, tak ta situace bude nepochybně komplikovanější, nežli je nyní, protože to bude jeho poslední funkční období a on už nebude mít vůbec žádné zpětné vazby, žádnou autoregulaci, protože v podstatě už nikdo neovlivní jeho funkční období. A nechci modelovat dál, já skutečně, nezlobte se na mě, já přeci teď tady nebudu modelovat výsledek, na kterém nepracujeme jako Strana zelených s dalšími partnery a který vidím pro tuhle zemi jako významně nevýhodný. Nejen pro tuhle zemi, i pro ODS, i pro vládnutí. Já si skutečně myslím, že i když tu a tam slyším od ODS, že nezvolení Václava Klause je konec světa a rozpad ODS a rozpad koalice, tak já si myslím, že to pravdou není tohle, já si skutečně myslím, že Švejnar je člověkem, který má s konsensuální politikou zkušenost, že za jeho prezidentování společnost bude významně méně polarizovaná, že se nám vrátí respekt zahraničí, že naroste důvěra lidí v politiku a že se méně budeme ohlížet do minulosti a začneme se více orientovat na budoucnost. Naší pozici ve světě, v Evropě, v globalizovaném světě a tohle vidím jako příležitost, kterou vlastně společnost tu vnímá. Kdybychom měli přímou volbu prezidenta, tak Jan Švejnar má významně větší šanci, a je vidět, že on je člověkem, který jde nahoru, zatímco Václav Klaus se vyhýbá debatám, je v defenzívě, používá xenofobní národoveckou argumentaci, kdy útočí na Jana Švejnara kvůli jeho občanství, a tady si myslím, že i vzkazem pro KSČM je, já vám k tomu dodám tu analýzu, tady je Andreas Papandreou, bývalý řecký premiér, který měl dvojí občanství, americké, Willy Brandt měl norské občanství své norské manželky, první litevský prezident, nekomunistický, stejně tak byl Američan, pracoval na ministerstvu životního prostředí ve Spojených státech, a litevská prezidentka jakbysmet, čili tohle je naprosto běžné, že vlastně státníci, a to je dáno prostě historicky, genezí, mají více občanství a nikdo nepochybuje o tom, že by obhajovali zájem státu, kde se dostanou do té nejvyšší výkonné funkce, a tohle také Jan Švejnar jasně řekl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je pro KSČM už Václav Klaus jako kandidát de facto mrtvým mužem, to znamená, Švejnar, anebo hledání alternativy i vůči Janu Švejnarovi? Taková je úvaha v KSČM, abych tomu zcela rozuměl?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
My si v každém případě přejeme, aby série vítězství ODS ve volbách v tomto případě byla přerušena, to znamená ne kandidát ODS na Hrad, to je naše priorita, ovšem jestli tím nástrojem je Jan Švejnar, o tom prostě musíme i nadále diskutovat, varianta Švejnar a varianta třetí jméno je pro nás rovnocenná varianta, nejsme rozhodnuti a z tohohle hlediska se nedivte, že vám na některé otázky prostě nejsem schopen v čase Č odpovědět. Co je pro nás ale důležité ve vztahu k Janu Švejnarovi, to není jenom jeho občanství, já bych mohl jmenovat těch jmen daleko více, dokonce i z české politiky, ale problém je jeden, ta dikce slibu občana Spojených států a dikce prezidentské přísahy vytváří určitý rozpor. Ten rozpor je především vztah vrchního velitele Armády České republiky a vztah branné moci Spojených států.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On Jan Švejnar, promiňte, on Jan Švejnar nevyloučil, že by se ještě mohl vzdát českého občanství, pardon, ne českého, ale amerického občanství, pokud by byl zvolen prezidentem.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já o tom vím, že to nevylučuje, a vnímám, že uvažuje o způsobu řešení tohoto problémů, koneckonců mluvčí americké ambasády, tuším, naznačila, že v takových případech bývá americký občan zbaven tohoto občanství, takže to řešení existuje, ale je na Janu Švejnarovi, aby v příslušném čase řekl, jak si to řešení představuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Martine Bursíku, vy jste ... ano, co jste chtěl dodat?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Třeba syn Andrease Papandreou, který je šéfem Socialistické internacionály, odpovídá za řecko-americké vztahy, je Američan, má také státní občanství, a přitom obhajuje zájmy Řecka, tak tam to podezření by bylo jako nebetyčné, že jo, kdybychom se na to takhle dívali. To přeci ... když sledujete argumentaci Jana Švejnara, jeho dlouhodobé působení od roku osmdesát devět v Československu, posléze v České republice, jeho zájem o vývoj, aktivní podíl na podobě ekonomických reforem v České republice, tak přeci nemůžete vážně ho podezřívat z něčeho takového. A on je člověk, který se k tomu úplně jasně vyjádřil, čili já si myslím ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ať si tady nesháníte volitele z řad KSČM pro Jana Švejnara, spíš otázka, která se týká vás jako Strany zelených. Když jste označil Václava Klause za minulost, Jana Švejnara za budoucnost, k vám má minulost v osobě Václave Klause, pokud se nemýlím, přijít na poslanecký klub. Objednal se už k vám Václav Klaus? Protože podle informací Otázek měl premiér Mirek Topolánek vás požádat jako předseda ODS, abyste vyslechli Václava Klause.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Pan prezident o tom se mnou hovořil ve Špindlerově Mlýně, jestli by to bylo vhodné, já jsem řekl: Samozřejmě, když se objednáte, tak vás rádi přijmeme. A předsedkyně klubu Kateřina Jacques už dostala dopis, který dostala od předsedy ODS a předsedy poslaneckého klubu, nikoliv od Václava Klause, ale to je jedno, na tomhle nám nezáleží, a nepřímo takhle zprostředkovaně požádali, abychom pana prezidenta přijali, takže my ho samozřejmě velmi rádi přijmeme a promluvíme si s ním.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O čem si s ním budete chtít povídat, jaké otázky mu budete chtít položit?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Tak na to se bezpochyby velmi dobře připravíme a jistě se dobře připraví i pan prezident, ale jistě pochopíte, že ty otázky mu nebudeme vzkazovat přes televizi, to by nebylo úplně férové.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Místopředseda poslanců sociální demokracie David Rath neustále otevírá jedno téma - chce prosadit veřejné hlasování poslanců a senátorů při volbě prezidenta. ODS je proti, Rath svůj požadavek na veřejnou volbu odůvodnil i těmito slovy:
David RATH, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/ /11. 1. 2008/
--------------------
My považujeme za naprosto čestné, transparentní, férové, správné, aby každý volič mohl si zkonfrontovat, jak volil jeho senátor, jeho poslanec, kterému dal ve volbách hlas. To bohužel, nebo bohužel to zajišťuje jediný způsob volby, a to je volba veřejná, protože bez té veřejné volby po té volbě může každý tvrdit cokoliv, buď: Já jsem volil toho, já jsem volil někoho jiného. Nebo naopak takové ty pomluvy charakteru: Pan XY nevolil tak, jak teď říká, a volil úplně jinak, protože mu třeba, já nevím, od toho nového prezidenta přinesli v igelitce dva miliony v hotovosti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prozradil v pátek místopředseda poslanců ČSSD David Rath. Je to i váš názor, že by měla veřejnost vědět nezprostředkovaně, to znamená ne, aby někdo říkal: Já jsem v tajné volbě volil toho a toho, a veřejnost to nemohla ověřit? Měli by vaši volitelé, to znamená občané České republiky, vědět, jak volili jejich volitelé, to znamená, přiklonili byste se k veřejné volbě, Martine Bursíku?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Tak my bychom se především přiklonili k přímé volbě prezidenta, to by bylo naprosto optimální.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To se už teď nestihne, to by bylo hezké.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Celá tahle legrace ... celé téhle legrace bychom se mohli vystříhat, ale já si myslím jednak, že ten názor Davida Ratha není názorem sociální demokracie, že to nemají vydiskutováno, že to je trochu takový výstřel do tmy, a zní to vcelku sympaticky, kdybychom mohli politicky odhadovat, že skutečně se na tom konsensuálně shodnou obě komory parlamentu, protože tohle odhadovat nemůžeme, tak trvat na tomhle názoru znamená vytvořit další problém, zkomplikovat tu volbu tak, protože tam musí dojít k dohodě obou komor, je obtížné, neexistuje mechanismus v ústavě, jak k tomu konsensu dojít, nemůže jedna komora přehlasovat druhou, tak si myslím, že lpění na tomhle principu, který na první pohled vypadá sympaticky, by mohlo znamenat to, že se zablokuje ta volba a že budeme jenom pro smích, takže v tomhle já bych byl spíše zdrženlivý, nechal bych věc tak, jak je tradičně, prostě tajná volba. Je na každé politické straně ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to i proto, že by ... že počítáte s hlavy ODS pro Jana Švejnara a že by veřejná volba svým způsobem nepomohla by Václavu Klausovi?
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Tak já o tom neuvažuji takhle pragmaticky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď jsem vás o to poprosil svojí otázkou.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Myslím si, že veřejná volba by vedla k tomu, že by poslanci a senátoři hlasovali podle stranických dispozic, takže by to vedlo, myslím, k menší svobodě, to je skutečně rozdíl mezi veřejnou volbou a tajnou, v té tajné má větší svobodu, a teď jde o to zajistit, aby šlo skutečně o tajnou volbu. Tady je sympatické vyjádření ODS, že oni si také přejí tajnou volbu, jde o to všechny ty různé fígle, které tady dříve se objevovaly, s tím, že si někdo fotografoval ty lístky a navzájem se špehovali a já nevím co všechno dalšího, já nevím, kolik těch různých fíglů existuje, je dobré, abychom tohle všechno odstranili, my také stojíme o to, aby Strana zelených měla v té volební komisi jednoho svého zástupce, aby to tam mohl v dobrém slova smyslu kontrolovat, doufáme, že v tomhle budeme podpořeni i dalšími politickými stranami, a pak ta volba asi bude nejspravedlivější možná, nemáme-li bohužel přímou volbu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podpoříte požadavek Davida Ratha, pane místopředsedo?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Já především vnímám, že tento požadavek vznáší asi klub, který nejméně věří svým vlastním členům. My máme jednu věc jasnou, to znamená, aktivní hlasy pro Václava Klause určitě nedáme. Rovněž tak si myslím, že ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ta námitka, jak si to budeme moci ověřit, že tam nebudete mít také trojské koně, kteří vám podpoří Václava Klause?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Tak veřejná volba má také své úskalí, to není jenom tlak voličů, ale my se, pokud bude většina v obou komorách pro veřejnou volbu, tak se k tomu klidně přikloníme, protože s tím skutečně nemáme problém. Koneckonců právě komunistický parlament to byl, kdo v roce osmdesát devět tímto způsobem zvolil Václava Havla. Takže já si myslím, že pro nás to není problém, ale ta tajná volba je jakýmsi zvykem, tradicí, která dává jaksi svobodu tomu voliteli a zároveň ty machinace stranických sekretariátů odsouvá na vedlejší kolej.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na tom jste se shodli. Prvními hosty Otázek byli vicepremiér, předseda Strany zelených Martin Bursík. Děkuji, že jste přijal mé pozvání, a někdy příště na shledanou.
Martin BURSÍK, vicepremiér, předseda strany /SZ/
--------------------
Děkuji, na shledanou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A stejně tak děkuji místopředsedovi KSČM Jiřímu Dolejšovi. I vám přeji hezký zbytek neděle.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/
--------------------
Na shledanou.
Zdroj: Česká televize, Strana zelených
Sdílet článek na sociálních sítích
